Avvitare i colpi

Ultimamente, a vuoto e al sacco, stò cercando di avvitare il diretto.
Volendo specificare, quando eseguo il diretto destro, imprimo una rotazione al polso di oltre 180 gradi.

Mi spiegavano che nei colpi di origine Giapponese (oizuki e jakuzuki) questa rotazione, almeno a vuoto è sempre eseguita, poichè il pugno parte con il dorso rivolto verso terra e arriva con il dorso rivolto verso l'alto.

Tra l'altro, ma preferisco averne conferma, in alcuni stili di Kung-Fu il colpo segue la stessa metodica che ho descritto sopra, per aumentare il danno inflitto.

Qualcuno allena questo colpo e riesce a portarlo in uno sparring libero?

perche' cerchi di avvitare i colpi?

perche' cerchi di avvitare i colpi?

E' una cosa che m'ha sempre affascinato, riuscire ad imprimere una rotazione del polso durante il diretto.

Credo che possa richiamare (almeno a livello evocativo) il movimento del proiettile con gli stessi principi balistici. Inoltre, ho notato, che le chiusure in difesa deboli (vuoi parate che opposizioni mal eseguite) cadono più facilmente su questo movimento.

ok... bho io non lo faccio piu' di quanto richiesto dai canonici tre colpi quindi non saprei dirti

Scusa gelo ma... Quando ti alleni al sacco parti col dorso dei pugni rivolto verso il basso?

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bello. fa tanto cavalieri dello zodiaco!

Scusa Gelo ma invece di avvitarlo ... inchiodalo che fai prima 

Scherzi a parte la rotazione deve essere completata sempre prima dell'impatto altrimenti rischi di compromettere il polso. Sulla maggiore efficienza del colpo "avvitato" non saprei, noi non la usiamo quindi non so dirti, ma di sicuro vengono delle belle sberle anche senza.

Il proiettile effettivamente mantiene la traiettoria grazie alla rotazione (data dalla rigatura della canna) ma di fatto il tuo proiettile "pugno" non si stacca mai dalla "canna" ... a meno che tu non sia o Mazinga Z o Goldrake (e altri vabbè)

Max

Un paio di precisazioni se ti possono essere utili:

1) Considerazione soggettiva: la rotazione di oltre 180° implica che si alzi la spalla. Se tiri un destro da Boxe (passatemi l'estrema semplificazione) usare la spalla è bene, se vuoi usare uno tsuki tradizionale no.
In realtà la cosa da non fare a mio avviso è mischiare i due modi nello stesso pugno. C'è anche chi lo fa, intendiamoci, ma personalmente ritengo che le catene cinetiche non possano essere mischiate con successo.

2) Considerazione un po' più oggettiva: spesso nel Karate che si vede oggi la rotazione è di 180° quindi il dorso prima guarda giù poi su.
Di fatto, soprattutto negli stili più vecchi (più raramente nello Shotokan) in realtà i pugni terminano la corsa con un'angolazione di 45°, che è più naturale e scopre meglio il seiken.

Dunque per portare uno tsuki, l'avvitamento ottimale è IMHO di 135°.

Ad ogni modo nel Karate parte della torsione (tendenzialmente gli ultimi 45°) si esegue durante il contatto. Il pugno impatta verticale e poi ruota fino alla posizione di cui sopra.

Ultima cosa, personalmente io per allenare gli tsuki preferisco superifici più solide, sebbene elastiche, come il makiwara, o il corpo di un compagno.

Ehm...noi avremmo un pugno che ruota di 270 gradi....all'inizio lo consideravo strano,ma penetra nella guardia che è un piacere...

sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....

Un paio di precisazioni se ti possono essere utili:

1) Considerazione soggettiva: la rotazione di oltre 180° implica che si alzi la spalla. Se tiri un destro da Boxe (passatemi l'estrema semplificazione) usare la spalla è bene, se vuoi usare uno tsuki tradizionale no.
In realtà la cosa da non fare a mio avviso è mischiare i due modi nello stesso pugno. C'è anche chi lo fa, intendiamoci, ma personalmente ritengo che le catene cinetiche non possano essere mischiate con successo.

2) Considerazione un po' più oggettiva: spesso nel Karate che si vede oggi la rotazione è di 180° quindi il dorso prima guarda giù poi su.
Di fatto, soprattutto negli stili più vecchi (più raramente nello Shotokan) in realtà i pugni terminano la corsa con un'angolazione di 45°, che è più naturale e scopre meglio il seiken.

Dunque per portare uno tsuki, l'avvitamento ottimale è IMHO di 135°.

Ad ogni modo nel Karate parte della torsione (tendenzialmente gli ultimi 45°) si esegue durante il contatto. Il pugno impatta verticale e poi ruota fino alla posizione di cui sopra.

Ultima cosa, personalmente io per allenare gli tsuki preferisco superifici più solide, sebbene elastiche, come il makiwara, o il corpo di un compagno.

Capisco il punto Ryujin, ma il movimento di rotazione direi che è simile, anche se lo scopo è diverso.

Ehm...noi avremmo un pugno che ruota di 270 gradi....all'inizio lo consideravo strano,ma penetra nella guardia che è un piacere...

sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....

Puoi darmi qualche nota tecnica & descrittiva?

Ehm...noi avremmo un pugno che ruota di 270 gradi....all'inizio lo consideravo strano,ma penetra nella guardia che è un piacere...

sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....

Io di solito per bucare appositamente una guardia uso il tateken, pugno verticale, che secondo me è molto solido (e in effetti anche lo tsuki classico impatta verticalmente). Qual'è l'utilità aggiunta di una torsione così marcata?

Capisco il punto Ryujin, ma il movimento di rotazione direi che è simile, anche se lo scopo è diverso.

L'unico effetto che io conosco è che una leggera rotazione (piccola) provoca un maggiore stress sui tessuti colpiti, ed eventualmente uno shock maggiore se si colpisce un punto vitale.
Me lo disse anche il mio amco pugile, quello bravo
Mi piacerebbe sapere quali altri scopi conosci.

Nihito se non ricordo male pero' insisteva parecchio sul pugno a 45°,quindi con rotazione minima...cioe' quella "standard"...



Edit: in effetti hai scritto "piccola" apposta 

Assolutamente sì, è un "colpetto", non un trapano

Nihito se non ricordo male pero' insisteva parecchio sul pugno a 45°,quindi con rotazione minima...cioe' quella "standard"...



Edit: in effetti hai scritto "piccola" apposta 

Noi anche usiamo la posizione della mano a 45° .... oppure verticale per colpire il plesso solare ma di fatto non ruotiamo durante il movimento semplicemente mettiamo la mano come serve, in pratica allo stesso modo in cui si decide se colpire con il palmo o le nocche (uraken) o il pugno (seiken).

龍仁 che cosa intendi con i "pugni verticali" ... so proprio ignorante ...

se non ruoti il pugno al 90%cei casi esce verso la tua sinistra...