Avvitare i colpi

se non ruoti il pugno al 90%cei casi esce verso la tua sinistra...

Scusa Clode... Al 90% di cosa?

E per seguire.

nel senso che quando tiri un pugno diretto FORTE non è facile mantenere la mira sul bersaglio l'avvitamento permette di correggere meglio la traiettoria del colpo.
Spessissimo quando fai fare i pao ad un ragazzo ed il colpo "scivola" verso l'esterno è perchè non avvita bene la mano...di fatto appena lo correggi la mira migliora...

Sono abbastanza d'accordo.

La posizione finale del pugno (al momento dell'impatto o un istante dopo) qual'è? Dorso della mano piatto verso l'alto o ruotato verso l'interno?

Tra l'altro, ma preferisco averne conferma, in alcuni stili di Kung-Fu il colpo segue la stessa metodica che ho descritto sopra, per aumentare il danno inflitto.

Nel Kung Fu scuola Chang si usa la rotazione di 180°, che viene eseguita nella fase di contatto. La giustificazione è aumentare l'efficacia del colpo, credo che contribuisca sopratutto alla contrazione muscolare "impulsiva" nella fase di impatto, contrapposta al rilassamento muscolare durante la corsa. Nel Bagua no, il pugno è generalmente verticale e non viene caricato al fianco. Altri stili non so.

Quote from: The Madhatter on September 27, 2011, 00:42:11 am

Nihito se non ricordo male pero' insisteva parecchio sul pugno a 45°,quindi con rotazione minima...cioe' quella "standard"...



Edit: in effetti hai scritto "piccola" apposta 

Noi anche usiamo la posizione della mano a 45° .... oppure verticale per colpire il plesso solare ma di fatto non ruotiamo durante il movimento semplicemente mettiamo la mano come serve, in pratica allo stesso modo in cui si decide se colpire con il palmo o le nocche (uraken) o il pugno (seiken).

龍仁 che cosa intendi con i "pugni verticali" ... so proprio ignorante ...

Sono i pugni con il dorso verso l'esterno, la posizione secondo me più solida per sfondare un bersaglio.

Nel caso del seiken non si assume subito la posizione a 45 per i motivi suddetti (più facile penetrare la guardia, maggiore solidità, dolore aggiunto dal movimento torcente), a cui vedo si stanno aggiungendo altre considerazioni interessanti.

Quote from: Max on September 27, 2011, 08:36:05 am

Quote from: The Madhatter on September 27, 2011, 00:42:11 am

Nihito se non ricordo male pero' insisteva parecchio sul pugno a 45°,quindi con rotazione minima...cioe' quella "standard"...



Edit: in effetti hai scritto "piccola" apposta 

Noi anche usiamo la posizione della mano a 45° .... oppure verticale per colpire il plesso solare ma di fatto non ruotiamo durante il movimento semplicemente mettiamo la mano come serve, in pratica allo stesso modo in cui si decide se colpire con il palmo o le nocche (uraken) o il pugno (seiken).

龍仁 che cosa intendi con i "pugni verticali" ... so proprio ignorante ...

Sono i pugni con il dorso verso l'esterno, la posizione secondo me più solida per sfondare un bersaglio.

Nel caso del seiken non si assume subito la posizione a 45 per i motivi suddetti (più facile penetrare la guardia, maggiore solidità, dolore aggiunto dal movimento torcente), a cui vedo si stanno aggiungendo altre considerazioni interessanti.

Ah ok allora lo sapevo ... ma non capivo.
Grazie

Immaginavo che li conoscessi, mi pare che voi ne facciate largo uso

I pugni piu' efficaci per sfondare un bersaglio,specie se fatti a catena e con le anche e spalle ferme 

Immaginavo che li conoscessi, mi pare che voi ne facciate largo uso

Si si anche se non come "rotazione" ma come posizionamento della mano a seconda del bersaglio.

Quote from: Gelo - In attesa... Vediamo cosa succede. on September 27, 2011, 00:06:48 am

Capisco il punto Ryujin, ma il movimento di rotazione direi che è simile, anche se lo scopo è diverso.

L'unico effetto che io conosco è che una leggera rotazione (piccola) provoca un maggiore stress sui tessuti colpiti, ed eventualmente uno shock maggiore se si colpisce un punto vitale.
Me lo disse anche il mio amco pugile, quello bravo
Mi piacerebbe sapere quali altri scopi conosci.

Credo che, per l'oizuki ed il jakuzuki, l'effetto rotativo è solo quello naturale e non forzato, anche se ti consente di avvitare leggermente il colpo.
Quello che sto cercando di realizzare è un avviamento più marcato, forzando per aumentare la rotazione oltre i 180°.

In tutto questo, credo che hai ragione, non è che lo scopo cambi molto... effettivamente cambia solo la fine del movimento.

Sono abbastanza d'accordo.

La posizione finale del pugno (al momento dell'impatto o un istante dopo) qual'è? Dorso della mano piatto verso l'alto o ruotato verso l'interno?

io non amo dare gradi perchè ognuno è fatto alla sua maniera. Ho visto anche atleti che non avvitano e il colpo è bello duro e magari avvitando vanno a perdere.
Indicativamente però diciamo dorso della mano verso l'alto.
Esagerando la rotazione la spalla tende ad alzarsi e scompone tutto il movimento.

I pugni piu' efficaci per sfondare un bersaglio,specie se fatti a catena e con le anche e spalle ferme 

 

La posizione finale del pugno (al momento dell'impatto o un istante dopo) qual'è? Dorso della mano piatto verso l'alto o ruotato verso l'interno?

nelle varie AM che ho provato, ogfnuno aveva la sua teoria sulla posizione del pugno, alcune a dire il vero, fornivano spiegazioni abbastanza fantasiose...

da ignorante, quello che ho notato io è che, sia portando il pugno verticale che orizzontale, abbiamo sempre delle (seppur minime) contrazioni muscolari nel braccio
roba di poco conto certo, ma per me che non cerco la massima potenza del colpo, il one shot - one kill, ma piuttosto la massima velocità possibile visto che non mi limito ad un solo colpo ma cerco di portarne svariati, queste contrazioni "rallentano", e per me che sono una fighetta, sono pure fastidiose.
quindi cerco di portare il pugno nel modo più naturale e "comodo" possibile, per capire qual'è questa posizione "naturale e comoda", che può anche cambiare da persona a persona, si può fare una rapida prova:
si stende il braccio in avanti e si punta il dito indice come per indicare un oggetto in lontananza, fatto questo ripieghiamo il dito e formiamo il pugno, la posizione in cui si trova il pugno dovrebbe essere quella più istintiva, nel mio caso praticamente a 45°

Quote from: nameganai on September 26, 2011, 23:20:03 pm

Ehm...noi avremmo un pugno che ruota di 270 gradi....all'inizio lo consideravo strano,ma penetra nella guardia che è un piacere...

sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....

Io di solito per bucare appositamente una guardia uso il tateken, pugno verticale, che secondo me è molto solido (e in effetti anche lo tsuki classico impatta verticalmente). Qual'è l'utilità aggiunta di una torsione così marcata?

Allora,per sfondare sono d'accordo con te sul pugno verticale (del resto anche tradizionalmente è così)
Invece il pugno "nostro" ruota fino ad avere il pollice in basso e palmo della mano esterno...

Perchè...perchè parte jodan,quando incontra la guardia (ma anche no) ruota ancora,portando il gomito verso l'alto e prendendo una direzione discendente in diagonale che lo porta chudan,inoltre in questo modo basta poi piegare il braccio in avanti per arrivare di gomitata.

Ammetto che un modo di fare strano e viene insegnato solo da certi livelli anche perchè porta il braccio a rischio leva e serve pratica e colpo d'occhio per portarlo senza rischiare,ma quando arrriva fa un male boia.
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....

Quote from: Sunny K on September 27, 2011, 09:05:19 am

Sono abbastanza d'accordo.

La posizione finale del pugno (al momento dell'impatto o un istante dopo) qual'è? Dorso della mano piatto verso l'alto o ruotato verso l'interno?

io non amo dare gradi perchè ognuno è fatto alla sua maniera. Ho visto anche atleti che non avvitano e il colpo è bello duro e magari avvitando vanno a perdere.
Indicativamente però diciamo dorso della mano verso l'alto.
Esagerando la rotazione la spalla tende ad alzarsi e scompone tutto il movimento.

Perfetto, avevo capito bene 

E resto d'accordo