Il Bastone nel mondo

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Re:Il Bastone nel mondo
« Reply #90 on: September 30, 2011, 15:56:51 pm »
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il riporto e' quando fai fare un giro completo all'arma avversa quando si lega o si prende ferro.
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

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Re:Il Bastone nel mondo
« Reply #91 on: September 30, 2011, 15:57:29 pm »
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nella cavazione le lame non si toccano.  :)
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Offline Jack Burton

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Re:Il Bastone nel mondo
« Reply #92 on: September 30, 2011, 15:58:08 pm »
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nella cavazione le lame non si toccano.  :)
Ecco...questo non l'avevo capito!!!!
Il Coltello si Affila sulla Pietra, l'Uomo si Affila su un altro Uomo.

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Re:Il Bastone nel mondo
« Reply #93 on: September 30, 2011, 16:07:25 pm »
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la cavazione elude il contatto, quindi neutralizza il tentativo di legamento o parata  ;)
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Re:Il Bastone nel mondo
« Reply #94 on: September 30, 2011, 16:13:47 pm »
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i trattai postati sono anche obsoleti, dovrebbero rifarli, per prepararsi agli esami ormai si usano quasi esclusivamente delle dispense che si trovano online.
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Offline Diego

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Re:Il Bastone nel mondo
« Reply #95 on: September 30, 2011, 18:24:15 pm »
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A mio parere c'è da considerare che il bastone spesso era usato come simulacro per allenamento di altra arma e una delle prime domande che mi pongo quando vedo qualcuno maneggiarne uno è se il bastone è usato come tale o come simulacro o come strumento didattico perchè non sempre è specificato e come naturale non continuamente ribadito.

Personalmente ho quasi sempre usato gli olisi (60/70 cm) in rattan singoli e doppi e pochissimo il bastone da palmo vista la facilità riscontrata di adattarsi ad esso allenandosi con bastoni più lunghi/coltelli/mani nude.
So che nello stile filippino che praticavo c'è una parte di programma legata a un bastone intorno al 1,40 m (come tutti i bastoni la lunghezza tradizionalmente era variabile secondo il gusto personale e di solito proporzionale alla stazza del praticante, pressapoco questo messo in piedi  dovrebbe  arrivare intorno alla spalla di chi lo maneggia). Che io sappia era però insegnata quasi solo dal caposcuola agli istruttori o comunque nella sua sede, dando priorità inizialmente ad altre aree di studio.

Non escludo neppure ci sia un bastone intorno al 1,80-2 m usato pochissimo se non in disuso.
Sopra il 1,80-2 m mi viene spesso naturale vedere in automatico il bastone come simulacro di una lancia.

Ritengo plausibile che per tradizione gli olisi fossero di solito intesi come simulacri del machete e che le sfide con essi (seppur non in rattan) volessero dimostrare in relativa sicurezza chi tra i due contendenti  era più bravo a maneggiare la spada/machete, armi delle quali di sicuro era più importante in pratica (difesa personale o guerriglia) l'abilità nel maneggio. L'uso del bastone come tale e l'adattamento dal machete al bastone  secondo me sono stati soprattutto una conseguenza della necessità per cultura e contesto di doversi preparare ai juego todos.

Con arma di partenza diversa lo associo un po' all'adattamento che ho letto esserci stato a Genova dalla sciabola (?) al bastone da passeggio nei primi decenni del '900, dando vita alla scherma di bastone genovese.

Tutto questo per dire che nonostante la transabilità di elementi da un arma all'altra ,se guardo un video dove il bastone è usato come simulacro di un machete o di lancia lo dovrò giudicare come maneggio di machete/lancia o come mero strumento didattico e non come maneggio di bastone vero e proprio.
Se invece è proposto il bastone come tale, pur dovendo tenere in considerazione le origini del metodo con eventuali influenze da altre armi per capire meglio il senso di quanto proposto, lo dovrò  giudicare per l'ipotetica efficacia dello scenario rappresentato.

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Offline Diego

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Re:Il Bastone nel mondo
« Reply #96 on: September 30, 2011, 18:40:11 pm »
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Nelle am filippine a mio parere è stata per propaganda enfatizzata in modo fin troppo esagerato la transabilità da un'arma all'altra, soprattutto dal bastone ad altre armi, rischiando di far perdere di vista a molti il necessario adattamento derivato dalle caratteristiche specifiche di ogni arma.

A riguardo avevo letto su altro forum mesi fa un interessante intervento che sembrava essere di un notissimo vecchio Grand Master.
Scriveva che il passaggio da un'arma all'altra nelle tradizioni filippine aveva quasi due modi opposti di essere inteso a seconda dello stile.
Raccontava che il suo stile familiare paterno era molto semplice e di più breve apprendimento con un maneggio molto simile di armi diverse.  Lo stile invece della famiglia di sua madre era relativamente più complesso e necessitava un periodo più lungo per l'apprendimento, ogni arma era studiata singolarmente.

Ritengo abbiano pregi e difetti entrambi gli approcci anche se concettualmente sono più vicino al secondo, forse perchè anche nello stile che ho praticato per ultimo era lo stesso: basi comuni perchè il mezzo da padroneggiare è sempre lo stesso (il proprio corpo) ma enfasi marcata sulle differenze da un'arma all'altra, sia tra olisi/coltello/machete/lancia/etc. sia anche solo tra bastoni di misure differenti.   

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Offline Crux

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Re:Il Bastone nel mondo
« Reply #97 on: September 30, 2011, 18:50:26 pm »
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grazie per il contributo Diego  ;)
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Re:Il Bastone nel mondo
« Reply #98 on: September 30, 2011, 19:54:55 pm »
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mi son proprio censurato ... e confermo non sono tuo fratello

al primo video sostituirei questo fight scene - editor: james novak
Rodomonte e gli altri rendon meglio  ;)

lucal, per quanto riguarda la discussione a livello tecnico se inizi tu possiamo seguirti e sviluppare assieme  :thsit:


Le azioni di gioco stretto da dove le avete tirate fuori dato che nei trattati principali non é trattato?
No che il gioco stretto non esistesse anzi tutt'altro proiezioni percussioni si studiavano come supporto nalla misura corta.Un buon utilizzo del gambetto.

 
Su rriatu a San Francisco/nun sapendo come agiscu/cu nu vecchiu camburrista/m'aggiu misu a pazziar./Pazziando e pazziando/di curtellu e di bastone/per sfregiar stu carognone/che tradisce la società./Mo si presenta nu picciottellu/culla coppola de sgarru/esci fore maresciallo/ca la faccie taggiu sfregiar./Mo se presenta nu capuposto/culla coppola de sgarru/co nu bastoncinu a manu/cinque lire tu m'ai dar./Cinque lire ieu nun le tegnu/cinque lire nu tel le do/si picciottu de prtima uscita/nu ppartieni alla società./Società cunsegna é bona/di curtellu e di bastone/per sfre

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Re:Il Bastone nel mondo
« Reply #99 on: September 30, 2011, 22:34:30 pm »
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Le azioni di gioco stretto da dove le avete tirate fuori dato che nei trattati principali non é trattato?
http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Flos_Duellatorum
 :sur: :sur: :sur: :sur: :sur:
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Re:Il Bastone nel mondo
« Reply #100 on: October 01, 2011, 14:37:55 pm »
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Le azioni di gioco stretto da dove le avete tirate fuori dato che nei trattati principali non é trattato?
http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Flos_Duellatorum
 :sur: :sur: :sur: :sur: :sur:


Parlavo del gioco stretto son il bastone da 90 cm.Nei trattati principali non ne parlano.Anche se esiste lo so si usa molto in un contesto"da strada".
Per quanto riguarda il Flos Duellatorum con il bastone non tratta di scherma ma bensi solo di difesa personale.
Me lovado a riguardare in sti giorni così vi posso dire a chi ne fosse interessato dove andare a guardare.
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Re:Il Bastone nel mondo
« Reply #101 on: October 01, 2011, 14:39:56 pm »
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Diego puoi postare qualche video di kali?Magari del bastone lungo?Se ne trovi.
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Re:Il Bastone nel mondo
« Reply #102 on: October 01, 2011, 22:07:02 pm »
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Sul bastone “lungo” (quello intorno al 1,40 m o più lunghi) non riesco  a metterti dei filmati rappresentativi.

Per gli olisi è un po' più semplice.
Dalla lunga distanza con l'idea di accorciarla (tattica direi di solito preferita per finire in fretta lo scontro sotto misura)
Rapido Realismo Kali
Rapido Realismo Kali
Rapido Realismo Kali

Esercizi liberi sulla corta distanza.
Heyrosa De Cuerdas Eskrima Part 2 - no padding sparring!
Tabimina Balintawak (USA)

Dopo filmati in maggioranza nel contesto “tradizionale” filippino che preferisco (con divisa classica ciabatta, pantaloncino e tshirt nel parco, per strada, nel cortiletto o garage di casa  :-* ), un filmato che sarà poco “artistico” ma mi è piaciuto molto vedendo praticanti che si vanno a divertire in una scampagnata in un bosco americano (volevo postare il filmato intero che avevo visto mesi fa ma non lo trovo più).
Extreme Stick Fighting

Un demo un po' scenografico dove si accenna l'adattamento dal maneggio dell'olisi al bastone estensibile e dove comunque il protagonista a mio parere è bravo e preciso (oltre ad avere trovate geniali come il seminario antizombie di sezione OT  XD)
Tactical Baton - Jon Escudero

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Re:Il Bastone nel mondo
« Reply #103 on: October 01, 2011, 22:26:59 pm »
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Un demo un po' scenografico dove si accenna l'adattamento dal maneggio dell'olisi al bastone estensibile e dove comunque il protagonista a mio parere è bravo e preciso (oltre ad avere trovate geniali come il seminario antizombie di sezione OT  XD)
Tactical Baton - Jon Escudero
una curiosità: sono l'unico in Italia ad essere iscritto e ad avere un grado in questa scuola  :gh:

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Offline Diego

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Re:Il Bastone nel mondo
« Reply #104 on: October 01, 2011, 22:41:19 pm »
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E' probabile che sia solo tu e i tuoi eventuali compagni di corso.  XD
Fin quando non mi avevi scritto di aver praticato LSAI non sapevo ci fossero loro insegnanti in Italia.

Visto dai filmati Escudero mi piace molto. Non escludo in futuro di valutare una vacanza a Tel Aviv e fargli una visita a lezione perchè mi incuriosirebbe poterlo vedere dal vivo. Tra spiagge e vita notturna della città e presumo pure greggi di gnocca al pascolo nella zona della città dove insegna, quasi quasi se riesco a ricominciare a praticare un pensierino alla vacanza marittimo-marziale da quelle parti ce lo faccio!

A parte i suoi e pochi altri video di altri, non ho però molte info sullo stile. Affronta diverse aree di studio e armi ma è fortementente machete-oriented come ho avuto l'impressione?