Il Bastone nel mondo

Quote from: वज्र on September 30, 2011, 13:30:41 pm

Quote from: Jack Burton on September 30, 2011, 13:25:11 pm

Se interroghi 1000 persone a caso e chiedi che cos'e' la Scherma secondo te che risponde? e se fossere 1000 praticanti di qualsiasi metodo di combattimento il risultato quanto cambierebbe?

Il punto è che sarebbe comunque bello "fare informazione". Giusto l'altra settimana si parlava, in sezione karate, di come nella "mente collettiva" il termine karate sia ben identificato con qualcosa, e quanto in realtà questo sia distante da karate. Però bisogna combattere questa cosa imho.

Hai ragione.

per i punti 2 e 3 che mi dici?

Ti posso solo dire che stiamo appunto pensando ad una soluzione che fungerà da contenitore per tutte le arti armate di tutto il mondo.

Si e no.

1) Se interroghi 1000 persone a caso e chiedi che cos'e' la Scherma secondo te che risponde? e se fossere 1000 praticanti di qualsiasi metodo di combattimento il risultato quanto cambierebbe?

Jack

Questo é per ignoranza in materia e per  quello che ci hanno abituato a pensare e a vedere di conseguenza associamo la scherma alle tre armi nobiliari.Se ti vai a cercare dei titoli di trattati anche non italiani troverai il termine scherma,esgrima,escrima,escrime,fencing,fechtbucht ecc...tutti i nomi del termine scherma a seconda delle lingue.Se ti capita per caso un trattato del 1400 o del 1500 con il termine SCRIMA o SCRIMIA dipende in quale periodo storico ci troviamo non troverai solo la scherma di spada ma anche la lotta le armi in asta i bastoni ecc...Sono stati gli americani a soppiantare il termine Fencing con Fight e poi a preso piede più facilmente perché dire combattimento con bastone o qualsiasi altra arma fà più figo che dire faccio scherma di bastone o qualsiasi altra arma.

2) Seguendo il tuo principio ("la scherma é praticata con qualsiasi arma e con il corpo a corpo") qualsiasi metodo di combattimento lo mettiamo nella sezione scherma? , chi glielo dice a Jigoro Kano, Primo Carnena, a Vincenzo Maenza e a Carlos Hathcock che in realta facevano scherma?



Poi magari sbaglio eh?

Jack

Vedi per noi il pugilato é scherma senza armi.

3) Nella discussione sono stati postati video di diversa provenienza (aikido, kung fu, discpline africane) se non e' interstile quello...

Poi magari sbaglio eh?

Jack

Si é una discussione interstile.Mi hanno spiegato il perché é stato spostato in questa sezione in pm.Sinceramente non condivido però ormai l'hanno fatto  .
Ho postato diversi video per far conoscere i diversi modi di maneggio dell'arma in questione e per capire i punti in comune e non con i diversi metodi praticati nelle varie parti del nostro pianeta

Questo é per ignoranza in materia e per  ...

Concordo con te, ma occorre trovare un liguaggio comune, ti pare?
I metodi cinesi chiamano se stessi  semplicemente "pugno" ... ma nessuno si permette di inglobarci ad esempio la boxe.
Se una certa medicina tutti la chiamano aspririna e non acido acetil salicilico anche se il nome corretto e' il secondo e il primo e' solo una marca, resta il fatto se voglio parlar con qualcuno devo, volente o nolente, usare il termine "errato".

Vedi per noi il pugilato é scherma senza armi.

ecco appunto. 

Si é una discussione interstile.

AMEN

Jack

il bastone come e' gia' stato detto e' incluso in numerosi trattati di scherma, nella prima olimpiade moderna faceva anche parte delle competizioni, peccato che sia stato abbandonato  :'(   

Quote from: lucal on September 30, 2011, 13:53:10 pm

Questo é per ignoranza in materia e per  ...

Concordo con te, ma occorre trovare un liguaggio comune, ti pare?
I metodi cinesi chiamano se stessi  semplicemente "pugno" ... ma nessuno si permette di inglobarci ad esempio la boxe.
Se una certa medicina tutti la chiamano aspririna e non acido acetil salicilico anche se il nome corretto e' il secondo e il primo e' solo una marca, resta il fatto se voglio parlar con qualcuno devo, volente o nolente, usare il termine "errato".

Quote

Vedi per noi il pugilato é scherma senza armi.

ecco appunto. 

Quote

Si é una discussione interstile.

AMEN

Jack

Per opera di divulgazione corretta io uso il termine scherma e tento poi di far capire alle persone con cui interagisco il perché tale termine non si associa solo alla scherma olimpica.In alcuni casi introduco il discorso dicendo tecniche di combattimento con il bastone o coltello o altra arma che noi italiani chiamiamo semplicemente con il termine scherma e da quel momento in poi uso solo più il termine scherma.

Il pugilato é scherma per me e penso anche per gli altri schermidori europei del forum sono punti di vista  .

Comunque il 3d continua essere interstile.

il bastone come e' gia' stato detto e' incluso in numerosi trattati di scherma, nella prima olimpiade moderna faceva anche parte delle competizioni, peccato che sia stato abbandonato  :'(   

il combattimento col bastone e' patrimonio del mondo, nessuno ne ha l'esclusiva.

Il pugilato é scherma per me e penso anche per gli altri schermidori europei

magari chiediamolo ad un pugile..se non altro per rispetto.

anche le armi bianche sono patrimonio del mondo, ma se spade e bastoni vengono utilizzati secondo i principi schermistici ed in modalita' schermistica si puo' parlare di scherma. 

scherma vuol dire proteggere/difendersi deriva dalla parola longobarda skirmjang, l'associazione alla sola scherma olimpica e' troppo limitante per un discorso obbiettivo e storico della disciplina.

il combattimento col bastone e' patrimonio del mondo, nessuno ne ha l'esclusiva.

Nessuno ha l'esclusiva su niente soprattutto in campo marziale.
Solo che le condizioni sociali la cultura di base il luogo in cui si vive fanno si che si prediligano certe armi certe soluzioni tecniche e certe lunghezze,spessori e forme dell'arma impiegata.

P.S.
Per chi non é schermidore puo tranquillamente utilizzare metodo di combattimento col bastone o stick fight se ci si vuole fare i fighi.

magari chiediamolo ad un pugile..se non altro per rispetto.

Se partecipano ben volentieri.

scherma vuol dire proteggere/difendersi deriva dalla parola longobarda skirmjang, l'associazione alla sola scherma olimpica e' troppo limitante per un discorso obbiettivo e storico della disciplina.

Quindi mi stai dicendo che in questa sezione dovrebbe confluire tutto quello che serve a proteggersi?
perche alla fine e' di questo che stiamo parlando...

anche le armi bianche sono patrimonio del mondo, ma se spade e bastoni vengono utilizzati secondo i principi schermistici ed in modalita' schermistica si puo' parlare di scherma. 

e se li pianti per terra e ti ci strusci attorno puoi parlre dil pole dance..
ma la tua frase, inserita nel contesto di questa discussione, che cosa vuole dire?
perche' mi sa che qui stiamo perdendo un po' i parametri del discorso..

a chi piace wikipedia 

http://it.wikipedia.org/wiki/Scherma_col_bastone

Quote from: Crux on September 30, 2011, 14:37:42 pm

scherma vuol dire proteggere/difendersi deriva dalla parola longobarda skirmjang, l'associazione alla sola scherma olimpica e' troppo limitante per un discorso obbiettivo e storico della disciplina.

Quindi mi stai dicendo che in questa sezione dovrebbe confluire tutto quello che serve a proteggersi?
perche alla fine e' di questo che stiamo parlando...

no e' per farti capire che la scherma non e' circoscrivibile alle sole tre armi olimpiche 

E infine, cercando di tornare IT, una domanda.
la scherma di bastone occidentale, nasce come arma a se o deriva dll'uso della spada(o altre armi)?

Jack