Sul come tenere la disciplina

Su quest oargomento secondo me si scontrano concezioni differenti, entrambe legittime.

Anche io sono diventato insofferente all'imposizione, ma credo che a taluni possa essere assai utile in determinate fasi della vita... anche da piccoli. Io dai 20 anni circa in poi ho volutamente cercato un ambiente più rigido, formale e disciplinato, per poi staccarmene quando ho sentito di aver sufficientemente acquisito determinate esperienze e modalità di approccio.

Nel senso... secondo me non esiste un modello universalmente valido, attualmente la nostra società è molto per il convincimento ludico, che però sfora spesso nel lassismo con le conseguenze che sono sulla bocca di tutti: giovani generazioni di indisciplinati arroganti e viziati, che probabilmente si ritroveranno a discreti problemi nella vita e altrettanti ne causano e ne causeranno.

Di contro per secoli i giovani sono stati educati in maniera in molti casi severa, con inconvenienti di segno opposto... tuttavia un ragionevole uso dei due metodi credo sia il sistema migliore.

Per quanto riguarda l'approccio allo sport, a maggior ragione se uno vuole (o i suoi genitori vogliono) lo fa, altrimenti è liberissimo di rivolgersi altrove... quindi un certo tipo di offerta non credo sia da demonizzare ma da vedere come una opportunità in più che si è liberi di sfruttare o meno.

No Saburo.
io non demonizzo nulla, dico solo che una certa offerta ai bambini se non sei[1] capace di tararla in maniera adatta meglio che non la fai.
La maniera di lavorare con i bambini è diversa da quella con cui si lavora con gli adolescenti, diversa da quella degli adulti.
Poi naturalmente ogni situazione specifica fa storia a sé.
Ma le esigenze sono diverse, le specifità sono diverse, le capacità sono diverse ecc... non volerne rendersene conto pretendendo da dei bambini il livello di attenzione e le motivazioni che è normale pretendere dagli adulti è semplicemente una incapacità dell'istruttore.

1.	il "tu" è usato in maniera impersonale

si vede che la lezione non era abbastanza coinvolgente...  
è un discorso già fatto molte volte...ed è a mio avviso la grande differenza tra un insegnante autorevole e uno autoritario...

Concordo in pieno e devo dire che le punizioni mi sembrano davvero insensate, soprattutto per adulti che dovrebbero essere lì per imparare e quindi motivati.

parliamoci chiaro: il problema delle palestre è lo stesso di cui soffre la scuola. si parla di insofferenza ed impegno alla disciplina.
soprattutto con i bambini, tra gli 8 e i 13 anni, l'attenzione è minima e la voglia di esercitarsi pressochè nulla (parlo per grandi linee, non venite ad obiettare "ma da noi c'è un bimbo di 8 anni che..."). questa esperienza è verificata da mia moglie come insegnante e da me, che ho qualche volta aiutato il maestro a provare a seguire i ragazzini nei kata.
nelle palestre di tempo fa, checchè se ne voglia dire, con disciplina e metodo sono usciti cristiani con le palle di ferro.
quando hanno iniziato ad insegnare determinati Maestri, non c'era tempo per parlare e scherzare, c'era solo sudore e lavoro.
e per fortuna, altre scuole così ci sono ancora. fatevi in giro all'estero e guardate come si lavora nei dojo: niente chiacchiere, l'unico a parlare e il maestro e tu puoi farlo solo per fare domande tecniche, punto.
e poi, ci meravigliamo che da Inghilterra, Olanda, Est Europa e Nord Africa escono atleti che fanno il mazzo a chiunque?

ragà, i metodi Montessori non hanno funzionato granchè.

dipnde cosa vuoi ottenere.
Se vuoi atleti di levatura internazionale posso anche essere d'accordo con te, ma se l'attività è sostanzialmente ricreativa degli atleti inglesi olandesi e nordafricani che fanno il mazzo a chiunque non me ne può fregare di meno.

Anche io sono diventato insofferente all'imposizione, ma credo che a taluni possa essere assai utile in determinate fasi della vita... anche da piccoli. Io dai 20 anni circa in poi ho volutamente cercato un ambiente più rigido, formale e disciplinato, per poi staccarmene quando ho sentito di aver sufficientemente acquisito determinate esperienze e modalità di approccio.

Come mai questa esigenza?

Ne sentivo istintivamente il bisogno, non tutto si spiega razionalmente...

Mmmm no non tutto è razionale, ma IMHO a posteriori puoi provare a capire le origini del bisogno.

Sì c'ho riflettuto... potrei trovare tante motivazioni ma non ne trovo nessuna certa... se non la voglia di mettermi alla prova sulle cose che mi stavano più insopportabili.

Un po' come ho scritto nella discussione sulle paure per capirsi...

Quote from: Moai on September 12, 2012, 21:28:41 pm

si vede che la lezione non era abbastanza coinvolgente...  
è un discorso già fatto molte volte...ed è a mio avviso la grande differenza tra un insegnante autorevole e uno autoritario...

Concordo in pieno e devo dire che le punizioni mi sembrano davvero insensate, soprattutto per adulti che dovrebbero essere lì per imparare e quindi motivati.

Ma sono esseri umani...

Infatti concordo sul motivare e incoraggiare con il punire a piegamenti per un attimo di disattenzione o un ritardo molto meno.

Quando iniziai venivi "punito" per gli errori, ritardi..ecc ecc..ed erano Piegamenti sulle Braccia a manetta..oppure cose anche peggiori se il grado era alto..
Punizioni per aver dimenticato la cintura, o qlcs in palestra la volta precedente..ecc ecc...io non ho mai combinato nulla..c'erano le regole e le rispettavo..ma molti erano sempre li a pancia a terra..e non è mai servito a nulla!

Credo che le regole siano LA BUONA EDUCAZIONE..

Queste le mie regole agli adulti..e ZERO punizioni (una volta si..ma i tempi son cambiati, e in passato si sono fatte un casino di cazzate) e mi sono ampiamente sfogato mentre facevo il caporale istruttore a militare!

Non arrivo in ritardo per rispetto di chi arriva giusto..ma se arrivo posso anche essere davvero motivato..e se non è un vizio, amen, arriverò tardi..i miei ritardatari me lo dicono..mi avvisano o so che hanno il lavoro..quando arrivano salutano e si mettono da parte..se sono pochi minuti entrano nel gruppo, se sono di più si scaldano da soli.
Se dimentichi la cintura..amen, è un tuo poco attaccamento alle tue cose..idem per la divisa ecc ecc..ci sono adulti che ancora si fanno fare la borsa dalla moglie..NO COMMENT!!
Se dici le parolacce nel mio corso ti riprendo..qualsiasi età tu abbia...ma non ti punisco..
Se mi mandi a fare in..ti pesto...ahahah e poi cambi palestra...ahahah
Se non mi paghi e fai finta di nulla ti sputtano prima o poi..ma non ti vengo a cercare per i soldi..prima o poi ci si rivedrà!
In palestra è concesso ridere e scherzare..purchè nel momento in cui sembra giusto farlo..ricordiamoci che in palestra ci si viene per allenarsi ed imparare!

Il resto si deve sempre collegare alla buona educazione di prima...

Corso Bambini e ragazzini..beh, qui è diverso..qui abbiamo allievi che vengono anche per essere educati..quindi l'educazione spesso devi fargliela conoscere anche con l'imposizione..dato che purtroppo molti genitori non sanno come fare..allora ci proviamo noi..e ogni tanto anche con ottimi risultati..ma non sempre.

Imposizione delle regole..ma sempre regole di buona educazione..non sopporto i bambini che entrano in palestra e non salutano (neppure gli adulti in realtà..ma li ormai nn c'è nulla da fare)..quindi subito ripresi..devono salutare me e chi sta in reception quando arrivano e quando escono..e se non lo fanno li riprendo anche davanti ai genitori...però devo dire che lo fanno sempre..se non lo fanno purtroppo la colpa sta a monte..questo il motivo di farlo davanti "a monte"...
I bambini devono stare in silenzio il più possibile..parlare se interpellati..anche con loro è ovviamente possibile ridere e scherzare..è una cosa fondamentale nella vita "ridere e scherzare"
Se rispondono male, disturbano in continuazione, vengono ripresi...via, seduti a guardare...piegamenti, addominali non sono punizioni per loro..stare fermi SI.
Il ritardo non è colpa loro di solito...quindi nessuna punizione ma glielo si spiega che non va bene...ma andrebbe spiegato a qualcun altro..
Con quelli delle medie DURI E PESANTI..se gli dai un mignolo arrivano alla spalla in un secondo..punizione sul ritardo fino a rimandarli a casa nel caso superi i limiti..se si allenano male, fanno casino e disturbano, via, fuori dalla lezione..

Il rispetto da parte dei propri atleti lo si guadagna in altri modi..e si può avere una buona disciplina senza essere MILITARESCHI..

Faccio un copia-incolla di una parte di post che ho scritto nella discussione "piccoli fenomeni crescono" presente nella sezione "Karate e Kenpo" dato che motiva i miei post giustamente spostati in questa discussione ;)

"Effettivamente il nostro corso era come impostazione molto simile a quello per adulti, ma è probabile che mi piaccia proprio perché ho visto corsi per adulti che sembravano impostati per i bambini, una volta ho addirittura visto, in uno stile cinese, l'aiuto-istruttore dire ad un allievo di stare più basso sulle gambe e gli ha anche corretto un passaggio di una forma, lo studente tutto scazzato si gira e risponde:"lo so eh, ma così mi stanco di più, come lo faccio io è meno faticoso"... Cacchio io volevo prendere le protezioni per sfondarlo in sparring pur non essendo un fenomeno e invece l'aiuto-istruttore l'ha lasciato fare... in quel caso l'obiettivo era quello di mantenere la quota mensile ovviamente, ma se questo a circa 19 anni era così, lo sarà stato perché mai nessuno si sarà imposto su di lui ed in quel caso con il mio primo maestro non si sarebbe presentato alla seconda lezione!
Saranno stati i vari esempi negativi a farmi apprezzare un certo tipo di insegnamento"

Faccio un copia-incolla di una parte di post che ho scritto nella discussione "piccoli fenomeni crescono" presente nella sezione "Karate e Kenpo" dato che motiva i miei post giustamente spostati in questa discussione

"Effettivamente il nostro corso era come impostazione molto simile a quello per adulti, ma è probabile che mi piaccia proprio perché ho visto corsi per adulti che sembravano impostati per i bambini, una volta ho addirittura visto, in uno stile cinese, l'aiuto-istruttore dire ad un allievo di stare più basso sulle gambe e gli ha anche corretto un passaggio di una forma, lo studente tutto scazzato si gira e risponde:"lo so eh, ma così mi stanco di più, come lo faccio io è meno faticoso"... Cacchio io volevo prendere le protezioni per sfondarlo in sparring pur non essendo un fenomeno e invece l'aiuto-istruttore l'ha lasciato fare... in quel caso l'obiettivo era quello di mantenere la quota mensile ovviamente, ma se questo a circa 19 anni era così, lo sarà stato perché mai nessuno si sarà imposto su di lui ed in quel caso con il mio primo maestro non si sarebbe presentato alla seconda lezione!
Saranno stati i vari esempi negativi a farmi apprezzare un certo tipo di insegnamento"

Mah... per l'impostazione che ho avuto io invece che sfondare di mazzate il ragazzo[1] gli avrei fatto i complimenti perchè ha lavorato con la propria testa ed è stato attento a come lavora il suo corpo.
Però è gusto personale, sfondarmi di fatica per una cosa come le forme mi stimola poco e lo considero una perdita di tempo.
Se mi avessero sfondato di fatica per un esercizio della cui utilità fossi convinto avrei crcato comunque di farlo al meglio.
Forse era maglio spiegargli perchè era importante fare le forme e farle in maniera "corretta"[2]
Se un 19-enne viene a lezione per fare combattimento e lo sfondi di forme, se si rompe le p@@@e ha tutta la mia più sincera comprensione porello....
 

1.	certo che menare uno che fa le forme... ti piace vincere facile?
2.	che poi anche qui c'è da discutere...

Veramente il motivo per cui doveva stare basso lo sapeva benissimo, la questione non era poi capire il suo corpo, era proprio che non aveva voglia di faticare, oltre al fatto che ha usato un modo di rispondere irrispettosissimo (soprattutto come tono).
Riguardo le forme, me compreso eravamo in 4 ad essere interessati anche al combattimento e il diciannovenne in questione era interessato solo alle forme fini a se stesse, nemmeno alle applicazioni (detto da lui ad altri del corso).
Comunque non pensare che io sia bravo in sparring, non sono nemmeno definibile decente :P

Veramente il motivo per cui doveva stare basso lo sapeva benissimo, la questione non era poi capire il suo corpo, era proprio che non aveva voglia di faticare, oltre al fatto che ha usato un modo di rispondere irrispettosissimo (soprattutto come tono).
Riguardo le forme, me compreso eravamo in 4 ad essere interessati anche al combattimento e il diciannovenne in questione era interessato solo alle forme fini a se stesse, nemmeno alle applicazioni (detto da lui ad altri del corso).
Comunque non pensare che io sia bravo in sparring, non sono nemmeno definibile decente

ah, beh...
Tralaciando il discorso educazione che comunque dovrebbe essere comunque un normale comportamento.
Se lui era interessato solo alle forme e poi le faceva male... beh, non so più che dire... 

È per questo che dico che secondo me è giusto che un istruttore/insegnante/maestro punisca per dare una certa disciplina, nel caso specifico quella non data dai genitori anche se probabilmente in quel caso l'avrebbero perso molto in fretta ;)