Sul come tenere la disciplina

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Offline Giorgia Moralizzatrice

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Re:Sul come tenere la disciplina
« Reply #75 on: October 10, 2011, 15:35:42 pm »
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Mi sa che oggi  sono riuscita a rendere il mio pensiero assolutamente incomprensibile, contorto e a tratti contraddittorio, scusate   :-[

I requisiti per una discussione sono onestà intellettuale e una mente aperta, senza questi nessun confronto è possibile

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Offline steno

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Re:Sul come tenere la disciplina
« Reply #76 on: October 10, 2011, 15:58:09 pm »
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Si, l'impressione è questa... :(
la fijlkam è alla frutta

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Offline The Spartan

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Re:Sul come tenere la disciplina
« Reply #77 on: October 10, 2011, 16:01:50 pm »
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Il pezzo forte della palestra di Giorgia....
Spoiler: show












 ;D ;D ;D
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Offline Samurai77

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Re:Sul come tenere la disciplina
« Reply #78 on: October 10, 2011, 16:03:42 pm »
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quando ho fatto il corso istruttori, tra i vari insegnanti c'era il professore Robazza, psicologo dello sport, molto preparato, forse troppo per noi, comunque tra le altre cose lui diceva che non è positivo punire con esercizi ginnici legati alla pratica perchè con tempo si legherà il pensiero della punizione alla pratica, nel senso che se io faccio un esercizio tecnico e quell'esercizio lo uso per punire, mentalmente si associerà quel movimento al fatto di essere puniti. ovviamente si parlava sempre di bambini.
ho insegnato spessissimo ai bambini, fanno casino ed io li facevo giocare fino allo sfinimento, quando magari qualcuno esagerava, facevo fare loro uno dei vari giochi preferiti, erano tutti giochi legati allo sviluppo delle capacità coordinative, ed il bimbo che aveva esagerato, non faceva parte del gioco, in pratica invece di fargli fare qualcosa come punizione, gli negavo qualcosa che a lui piaceva. Nel mio ambiente, quando mi trovo ad essere il più alto in grado tra la massa che deve fare addestramento e prendo il comando e l'organizzazione di tutto, è molto più semplice perchè tu dici una cosa e gli altri la fanno, però devi stare moolto attento a non sbagliare o fare cazzate perchè in quel caso sei molto esposto a critiche violente...
con gli adutli invece, credo che la cosa migliore sia farli lavorare con un ritmo così alto e con pause praticamente inesistenti in modo che non esista tempo per sparare cazzate...il cervello va in modalità "voglio vivere" e lascia perdere il resto...
una volta ad uno stage di karate col maestro shirai, eravamo forse 400, come sempre in quegli stage...io ero in mezzo alla massa, stavamo facendo eserizi a coppie, scambi veloci di kumite, accanto a me c'era una palla di grasso enorme..lo so che non bisogna fare ma io ho fatto la faccia da grasso con le espressioni di fatica al mio compagno d'allenamento mentre facevamo lo scambio, lui ha riso...io ho riso...
oh, non mi vedo arrivare shirai come un caccia verso di noi, che eravamo in mezzo...quindi impossibile...
arriva gridando "cosa ride...cosa rideee", io non sapevo cosa dire...
tutti attorno si fermano, il mio compagno di allenamento non sapeva che stava arrivando, quando arriva proprio vicino a noi, gli mette una mano sulla spalla, a lui, lo gira e gli da uno schiaffo in faccia (come potrebbe darlo un padre al figlio), il mio amico cade dalle nuvole, io muto e lui continuando a dire "cosa ride??", alla fine dice "se noi eravamo a milano io mandavo via subito a te"....
...il mio maestro era a 4-5 metri...muto anche lui...nello spogliatoio mi fa "daniè...che figura di merda"...
eh lo so...

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Offline The Spartan

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Re:Sul come tenere la disciplina
« Reply #79 on: October 10, 2011, 16:24:34 pm »
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La notte il tuo amico ha cominciato a drogarsi? XD
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Re:Sul come tenere la disciplina
« Reply #80 on: October 10, 2011, 16:30:41 pm »
0
quando ho fatto il corso istruttori, tra i vari insegnanti c'era il professore Robazza, psicologo dello sport, molto preparato, forse troppo per noi, comunque tra le altre cose lui diceva che non è positivo punire con esercizi ginnici legati alla pratica perchè con tempo si legherà il pensiero della punizione alla pratica, nel senso che se io faccio un esercizio tecnico e quell'esercizio lo uso per punire, mentalmente si associerà quel movimento al fatto di essere puniti. ovviamente si parlava sempre di bambini.
ho insegnato spessissimo ai bambini, fanno casino ed io li facevo giocare fino allo sfinimento, quando magari qualcuno esagerava, facevo fare loro uno dei vari giochi preferiti, erano tutti giochi legati allo sviluppo delle capacità coordinative, ed il bimbo che aveva esagerato, non faceva parte del gioco, in pratica invece di fargli fare qualcosa come punizione, gli negavo qualcosa che a lui piaceva. Nel mio ambiente, quando mi trovo ad essere il più alto in grado tra la massa che deve fare addestramento e prendo il comando e l'organizzazione di tutto, è molto più semplice perchè tu dici una cosa e gli altri la fanno, però devi stare moolto attento a non sbagliare o fare cazzate perchè in quel caso sei molto esposto a critiche violente...
con gli adutli invece, credo che la cosa migliore sia farli lavorare con un ritmo così alto e con pause praticamente inesistenti in modo che non esista tempo per sparare cazzate...il cervello va in modalità "voglio vivere" e lascia perdere il resto...
una volta ad uno stage di karate col maestro shirai, eravamo forse 400, come sempre in quegli stage...io ero in mezzo alla massa, stavamo facendo eserizi a coppie, scambi veloci di kumite, accanto a me c'era una palla di grasso enorme..lo so che non bisogna fare ma io ho fatto la faccia da grasso con le espressioni di fatica al mio compagno d'allenamento mentre facevamo lo scambio, lui ha riso...io ho riso...
oh, non mi vedo arrivare shirai come un caccia verso di noi, che eravamo in mezzo...quindi impossibile...
arriva gridando "cosa ride...cosa rideee", io non sapevo cosa dire...
tutti attorno si fermano, il mio compagno di allenamento non sapeva che stava arrivando, quando arriva proprio vicino a noi, gli mette una mano sulla spalla, a lui, lo gira e gli da uno schiaffo in faccia (come potrebbe darlo un padre al figlio), il mio amico cade dalle nuvole, io muto e lui continuando a dire "cosa ride??", alla fine dice "se noi eravamo a milano io mandavo via subito a te"....
...il mio maestro era a 4-5 metri...muto anche lui...nello spogliatoio mi fa "daniè...che figura di merda"...
eh lo so...

Beh, credo che con i bambini, farli stare a guardare gli altri che s'allenano, è la tortura sovrana. :halo:
Non avere timore, innanzi ai tuoni nemici.
Sii impavido e retto, cossichè Dio possa amarti.
Dì sempre il vero, anche se ti conduce alla morte.
Salvaguardia gli indifesi e non fare torti.
E' il tuo giuramento!
(schiaffo)
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Offline GiBi

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Re:Sul come tenere la disciplina
« Reply #81 on: October 10, 2011, 16:42:05 pm »
0
Aliena ha fatto perfettamente centro e inquadrato la questione, a mio parere:
al corso di AM, anche se adulti, arriva un sacco di gente che non ha la più pallida idea di cosa lo aspetti, o meglio di cosa si aspetti l'insegnante (e i compagni di corso) da lui. Sa cosa vuole e sopratutto cosa NON vuole e guai se l'insegnante delude le sue aspettative "uè, io sono venuto quì ad allenarmi, ma pugni in faccia non ne voglio eh"
Quando va bene vive dei miti raccontati al di fuori della palestra, oppure della filmografia che passa la rete.
Lo fanno apposta ad arrivare tardi (per non sfigurare nella preparazione fisica) hanno atteggiamenti altezzosi se li rimproveri, però poi vengono a reclamare e ti tracciano velatamente di incompetenza se non gli dai abbastanza retta, si infastidiscono se in sparring gli arrivano due pugni di troppo, fanno finta di non aver capito l'esercizio quando sbagliano "aahhhh dovevo schivare? pensavo che me li dovevo prendere in faccia invece", se hanno qualche dubbio te lo dicono quando mancano 10 sec alla fine del round,  hanno la scusa sempre pronta.
E non parlo per sentito dire, ciò che ho scritto sopra corrisponde al vero.
Sono arrrivato al punto che non riesco a trovare un modo per allontanare alcuni elementi di disturbo dal corso. Ma attenzione: Un tempo a disturbare poteva essere il gradasso di turno, allora un bella lezione ci stava. Ora sono i fighettini, gente che "buff, come puzzano i guanti". E' questa la gente che disturba.
Davvero non mi capacito di cosa gli spinga a venire per forza a lezione. L'unica risposta plausibile è quella di Aliena: perchè fa figo dire che fai a calci e pugni.
Sò con certezza di ragazzi che vietano tassativamente a fidanzate ed amici di venire a dare un'occhiata a lezione (alla faccia del mio "invitate a partecipare chiunque vogliate") per non essere visti, e poter quindi raccontare quello che più gli pare.
Per anni mi sono chiesto se è colpa mia che attiro un target del genere. O è colpa delle Am "tradizionali" e invece negli SDC non accade.Ma ormai mi occupo di Sandà, la cosa è chiara, niente forme o cose del genere, ma lo solfa è la stessa. Eppure speravo in questo modo di fare selezione.Macchè..loro restano e con l'allenamento più duro le lamentele aumentano pure.
Ho la buona abitudine di girovagare per stage di altre discipline e noto che ovunque e un pò così.
Leggendo John mi pare che ci alleniamo nello stesso corso.
L'esperienza e le conclusioni di Aliena sono le mie stesse.
I ragazzini non hanno voglia di sudare o di essere un minimo ripresi da un istruttore della serie "non mi rimproverano i miei genitori e devi farlo tu?", gli adulti sono tutti con il SUV preso a rate(capisci a me).
Per fortuna i veri Marzialisti (o Sportivi) ci sono e ti tirano su il morale quando senti quanti sacrifici fanno per venire a lezione.





« Last Edit: October 10, 2011, 17:39:40 pm by GiBi »

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Offline Clode

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Re:Sul come tenere la disciplina
« Reply #82 on: October 10, 2011, 16:51:04 pm »
0
quando ho fatto il corso istruttori, tra i vari insegnanti c'era il professore Robazza, psicologo dello sport, molto preparato, forse troppo per noi, comunque tra le altre cose lui diceva che non è positivo punire con esercizi ginnici legati alla pratica perchè con tempo si legherà il pensiero della punizione alla pratica, nel senso che se io faccio un esercizio tecnico e quell'esercizio lo uso per punire, mentalmente si associerà quel movimento al fatto di essere puniti. ovviamente si parlava sempre di bambini.
ho insegnato spessissimo ai bambini, fanno casino ed io li facevo giocare fino allo sfinimento, quando magari qualcuno esagerava, facevo fare loro uno dei vari giochi preferiti, erano tutti giochi legati allo sviluppo delle capacità coordinative, ed il bimbo che aveva esagerato, non faceva parte del gioco, in pratica invece di fargli fare qualcosa come punizione, gli negavo qualcosa che a lui piaceva.
interessante
Quote
con gli adutli invece, credo che la cosa migliore sia farli lavorare con un ritmo così alto e con pause praticamente inesistenti in modo che non esista tempo per sparare cazzate...il cervello va in modalità "voglio vivere" e lascia perdere il resto...
una volta ad uno stage di karate col maestro shirai, eravamo forse 400, come sempre in quegli stage...io ero in mezzo alla massa, stavamo facendo eserizi a coppie, scambi veloci di kumite, accanto a me c'era una palla di grasso enorme..lo so che non bisogna fare ma io ho fatto la faccia da grasso con le espressioni di fatica al mio compagno d'allenamento mentre facevamo lo scambio, lui ha riso...io ho riso...
oh, non mi vedo arrivare shirai come un caccia verso di noi, che eravamo in mezzo...quindi impossibile...
arriva gridando "cosa ride...cosa rideee", io non sapevo cosa dire...
tutti attorno si fermano, il mio compagno di allenamento non sapeva che stava arrivando, quando arriva proprio vicino a noi, gli mette una mano sulla spalla, a lui, lo gira e gli da uno schiaffo in faccia (come potrebbe darlo un padre al figlio), il mio amico cade dalle nuvole, io muto e lui continuando a dire "cosa ride??", alla fine dice "se noi eravamo a milano io mandavo via subito a te"....
...il mio maestro era a 4-5 metri...muto anche lui...nello spogliatoio mi fa "daniè...che figura di merda"...
eh lo so...
vabbè questo mi pare persino esagerato sopprattutto perchè un conto è "io che do un kickass ad un allievo che ridacchia un conto è un giapponese sconosciuto che sta pigliando soldi e si permette di schiaffeggiare un adulto..." basta va chieder eper cortesia di smetterla...

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Re:Sul come tenere la disciplina
« Reply #83 on: October 10, 2011, 17:08:30 pm »
0
Aliena ha fatto perfettamente centro e inquadrato la questione, a mio parere:
al corso di AM, anche se adulti, arriva un sacco di gente che non ha la più pallida idea di cosa lo aspetti, o meglio di cosa si aspetti l'insegnante (e i compagni di corso) da lui. Sa cosa vuole e sopratutto cosa NON vuole e guai se l'insegnante delude le sue aspettative "uè, io sono venuto quì ad allenarmi, ma pugni in faccia non ne voglio eh"
Quando va bene vive dei miti raccontati al di fuori della palestra, oppure della filmografia che passa la rete.
Lo fanno apposta ad arrivare tardi (per non sfigurare nella preparazione fisica) hanno atteggiamenti altezzosi se li rimproveri, però poi vengono a reclamare e ti tracciano velatamente di incompetenza se non gli dai abbastanza retta, si infastidiscono se in sparring gli arrivano due pugni di troppo, fanno finta di non aver capito l'esercizio quando sbagliano "aahhhh dovevo schivare? pensavo ceh me li dovevo prendere in faccia invece", se hanno qualche dubbio te lo dicono quando mancano 10 sec alla fine del round,  hanno la scusa sempre pronta.
E non parlo per sentito dire, ciò che ho scritto sopra corrisponde al vero.
Sono arrrivato al punto che non riesco a trovare un modo per allontanare alcuni elementi di disturbo dal corso. Ma attenzione: Un tempo a disturbare poteva essere il gradasso di turno, allora un bella lezione ci stava. Ora sono i fighettini, gente che "buff, come puzzano i guanti". E' questa la gente che disturba.
Davvero non mi capacito di cosa gli spinga a venire per forza a lezione. L'unica risposta plausibile è quella di Aliena: perchè fa figho dire che fai a calci e pugni.
Sò con certezza di ragazzi che vietano tassativamente a fidanzate ed amici di venire a dare un'occhiata a lezione (alla faccia del mio "invitate a partecipare chiunque vogliate") per non essere visti, e poter quindi raccontare quello che più gli pare.
Per anni mi sono chiesto se è colpa mia che attiro un target del genere. O è colpa delle Am "tradizionali" e invece negli SDC non accade.Ma ormai mi occupo di Sandà, la cosa è chiara, niente forme o cose del genere, ma lo solfa è la stessa. Eppure speravo in questo modo di fare selezione.Macchè..loro restano e lcon l'allenamento più duro e lamentele aumentano pure.
Ho la buona abitudine di girovagare per stage di altre discipline e noto che ovunque e un pò così.
Leggendo John mi pare che ci alleniamo nello stesso corso.
L'esperienza e le conclusioni di Aliena sono le mie stesse.
I ragazzini non hanno voglia di sudare o di essere un minimo ripresi da un istruttore della serie "non mi rimproverano i miei genitori e devi farlo tu?", gli adulti sono tutti con il SUV preso a rate(capisci a me).
Per fortuna i veri Marzialisti (o Sportivi) ci sono e ti tirano su il morale quando senti quanti sacrifici fanno per venire a lezione.

E' un po' la piaga di tutta il settore.

Ricordo che, quando andavo dal maestro Bergamasco a fare boxe (mai fatto agonistica, solo per allenamento con un gruppo di 60 persone), questi tizi arrivavano periodicamente a settembre, gennaio e maggio. Bastavano 10 giorni a sputare l'anima a forza di sacco & piegamenti sulle braccia (ordinario allenamento per tutti) per farli andare via.

Magari potresti farli sudare di più per mandarli via. Comunque resta il fatto che se non ti permettono di fare lezione, una delle possibili soluzioni l'ha enunciata steno: lo prendi da parte e gli dici chiaro e tondo che t'ha rotto i coglioni e che è meglio che non torna se vuole continuare su questa linea.
Non avere timore, innanzi ai tuoni nemici.
Sii impavido e retto, cossichè Dio possa amarti.
Dì sempre il vero, anche se ti conduce alla morte.
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Re:Sul come tenere la disciplina
« Reply #84 on: October 10, 2011, 17:26:08 pm »
0
. Bastavano 10 giorni a sputare l'anima a forza di sacco & piegamenti sulle braccia (ordinario allenamento per tutti) per farli andare via.

Magari potresti farli sudare di più per mandarli via.

ehm..ti è sfuggita la parte "lo fanno appposta ad arrivare tardi per saltare la preparazione atletica".  :whistle:
Non è che posso ricominciare a farla fare a tutti facendo perdere tempo a chi arriva in orario.
Ah, se li metti in un angolo da soli a fare esercizi gli fai un favore..così cazzeggiano ed evitano gli esercizi a coppie.
Si, potrei guardarli e riprenderli se cazzeggiano. Ma perchè togliere tempo a chi viene e si impegna?

.una delle possibili soluzioni l'ha enunciata steno: lo prendi da parte e gli dici chiaro e tondo che t'ha rotto i coglioni e che è meglio che non torna se vuole continuare su questa linea.
La risposta?: "e che ho fatto di male io?.".vagli a dire che è proprio il non fare nulla che ti infastidisce.

Ps: la scorsa settimana ho litigato con uno che pretendeva lo sconto per fare lezione di bjj "perchè io sono socio e faccio già altre attività, dovete venirmi incontro..voglio parlare con i proprietari". E urlava davanti la porta della sala. Fermava pure gli altri ragazzi perchè si ribellassero. 30 euro al mese sono troppi.
Capisci Gelo: "dovete farmi lo sconto, altrimenti me ne vado all'altra palestra a fare muay thai"..questo pretende già dal prezzo, mi minaccia che sennò va ad allenarsi altrove, ancora prima di iniziare..figurati cosa mi aspetto, a lezione.
Dio santo..uno se va in salumeria a prendere un pò di mortadella e gli pare sia troppo costosa cambia negozio, mica pretende lo sconto.
In salumeria per la mortadella..da me invece si urla e si fa una sorta di sit in davanti alla porta, mentre tengo lezione.
Ma con che gente devo avere a che fare io?


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Re:Sul come tenere la disciplina
« Reply #85 on: October 10, 2011, 17:54:39 pm »
0
. Bastavano 10 giorni a sputare l'anima a forza di sacco & piegamenti sulle braccia (ordinario allenamento per tutti) per farli andare via.

Magari potresti farli sudare di più per mandarli via.

ehm..ti è sfuggita la parte "lo fanno appposta ad arrivare tardi per saltare la preparazione atletica".  :whistle:
Non è che posso ricominciare a farla fare a tutti facendo perdere tempo a chi arriva in orario.
Ah, se li metti in un angolo da soli a fare esercizi gli fai un favore..così cazzeggiano ed evitano gli esercizi a coppie.
Si, potrei guardarli e riprenderli se cazzeggiano. Ma perchè togliere tempo a chi viene e si impegna?

.una delle possibili soluzioni l'ha enunciata steno: lo prendi da parte e gli dici chiaro e tondo che t'ha rotto i coglioni e che è meglio che non torna se vuole continuare su questa linea.
La risposta?: "e che ho fatto di male io?.".vagli a dire che è proprio il non fare nulla che ti infastidisce.

Ps: la scorsa settimana ho litigato con uno che pretendeva lo sconto per fare lezione di bjj "perchè io sono socio e faccio già altre attività, dovete venirmi incontro..voglio parlare con i proprietari". E urlava davanti la porta della sala. Fermava pure gli altri ragazzi perchè si ribellassero. 30 euro al mese sono troppi.
Capisci Gelo: "dovete farmi lo sconto, altrimenti me ne vado all'altra palestra a fare muay thai"..questo pretende già dal prezzo, mi minaccia che sennò va ad allenarsi altrove, ancora prima di iniziare..figurati cosa mi aspetto, a lezione.
Dio santo..uno se va in salumeria a prendere un pò di mortadella e gli pare sia troppo costosa cambia negozio, mica pretende lo sconto.
In salumeria per la mortadella..da me invece si urla e si fa una sorta di sit in davanti alla porta, mentre tengo lezione.
Ma con che gente devo avere a che fare io?


Brutta rogna -.-"

Spero che riesci a risolverla con il tempo, ma 30 € mensili sono un buon prezzo per un corso di AM.
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Re:Sul come tenere la disciplina
« Reply #86 on: October 10, 2011, 18:00:01 pm »
0
Allenarsi sul serio,non necessariamente seriamente


Da noi e' tollerato ridere e scherzare se riesci a farlo durante gli esercizi.
Le pause per il fiato sono in rigoroso silenzio.

la vestizione per lo sparring e' a tempi di fulmine perche' chi resta indietro si perde lo sparring o viene lasciato con gli scarsoni  XD XD XD


In generale le punizioni non vengono mai date (cioe' nemmeno io ne ho mai prese!)

O meglio quando si deve riprendere qualcuno si alza l'intensita' dell'allenamento.



Ma alla fine credo che anche 100 flessioni di spartan siano in questo senso.





Diverse erano le punizioni vere e proprie di kung fu.

Un ora in posizione.
500 flessioni in una lezione (inutili per vari motivi,tra cui,secondo voi uno come ne fa 500? di merda ovviamente,meglio 50 fatta bene e stop)
I pazienti.
E' capitata la bastonata.

e via.

Punizioni fatte per offendere tra l'altro.

Assolutamente inutili.
Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
(A. S. LaVey )

il test d'ingresso funziona così
"ISCRIVITI GRATIS
va bene
SONO CENTO €
ma avevate detto gratis
SONO PER LE SPESE DI SEGRETERIA ..."

se ti lamenti, non sei adatto ad essere munto, altrimenti cerimonia del the in arrivo e tutti col collo gonfio ad accoglierti

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Re:Sul come tenere la disciplina
« Reply #87 on: October 10, 2011, 18:32:17 pm »
0
bel posto dove facevi kung fu, eh?
un balletto cinese che non serviva e e punizioni!  :-X  XD
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline Rev. Madhatter

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Re:Sul come tenere la disciplina
« Reply #88 on: October 10, 2011, 18:35:11 pm »
0
bel posto dove facevi kung fu, eh?
un balletto cinese che non serviva e e punizioni!  :-X  XD


La notte in cui c'e' stata la crepa definitiva un mio amico e' stato invitato a non presentarsi piu' al corso per aver saltato la lezione.


Era in ospedale,per il primo attacco epilettico della sorella.




Un gran bel posto,non c'e' che dire.
Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
(A. S. LaVey )

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Offline Gargoyle

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Re:Sul come tenere la disciplina
« Reply #89 on: October 10, 2011, 18:38:25 pm »
0
ecco... gran bella persona il maestro  :nono:
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.