Dojo

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Offline xjej

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Dojo
« on: October 21, 2011, 02:48:59 am »
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Se ne parlava stasera col mio istruttore, che pagherebbe per avere le possibilità economiche per aprire una struttura indipendente e poter lavorare ancora meglio di come viene fatto ora ( la cosa all' interno di un puù grande progetto di acccentramento degli atleti più validi da una rete di palestre in modo da poter lavorare in alta specilizzazione e magari poter anche supportar economicamente i più promettenti.. ) .
La mia idea sarebb un po' più "aperta" . Ci sono in italia esempi di strutture multidisciplinari tipo 200 metri quadri di tatami, ring ( magari abbia ? ) sala pesi, saune, spogliatoi eccetera ?
Qualcuno ha mai fatto una valutazione dei costi ?
L' idea di poter gestire all' interno di una stessa struttura diverse discipline, magari con collaborazione per i "vasi comunicanti" ed avere anche un appoggio per la parte atletica qualificato aggiunta a qualche collaborazione esterna sarebbe sì complicatisima ma così affascinante..
www.isao-okano.com - Gracie Bergamo

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Offline celso

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Re:Dojo
« Reply #1 on: October 21, 2011, 06:53:28 am »
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http://www.facebook.com/PINOY.COMBAT.ESCRIMA

credo, ma non sono sicuro che il signor alessandro fantini, ho solo il suo contatto facebook, di ferrara diriga una struttura simile a quella che descrivi almeno come spazi, piu piccola forse. Non apprezzo molto molto il suo approccio alla "duri e puri", ma magari se gli chiedi qualche dritta puo dartela.  :)

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Offline Gelo - Killer Whale is back!

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Re:Dojo
« Reply #2 on: October 21, 2011, 08:33:01 am »
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Se ne parlava stasera col mio istruttore, che pagherebbe per avere le possibilità economiche per aprire una struttura indipendente e poter lavorare ancora meglio di come viene fatto ora ( la cosa all' interno di un puù grande progetto di acccentramento degli atleti più validi da una rete di palestre in modo da poter lavorare in alta specilizzazione e magari poter anche supportar economicamente i più promettenti.. ) .
La mia idea sarebb un po' più "aperta" . Ci sono in italia esempi di strutture multidisciplinari tipo 200 metri quadri di tatami, ring ( magari abbia ? ) sala pesi, saune, spogliatoi eccetera ?
Qualcuno ha mai fatto una valutazione dei costi ?
L' idea di poter gestire all' interno di una stessa struttura diverse discipline, magari con collaborazione per i "vasi comunicanti" ed avere anche un appoggio per la parte atletica qualificato aggiunta a qualche collaborazione esterna sarebbe sì complicatisima ma così affascinante..

Ovvio che i costi di realizzazione di una cosa del genere sarebbero mostruosi.

Tuttavia, per quanto riguarda la gestione, direi che ad occhio è fattibile. Però, tieni presente, che in una situazione del genere dovresti fare una cosa commerciale per almeno il 90% dell'utenza per essere in pari con i costi.
« Last Edit: October 21, 2011, 08:36:49 am by Gelo JJ - Il Lupacchiotto "Ciao Zia!" »
Non avere timore, innanzi ai tuoni nemici.
Sii impavido e retto, cossichè Dio possa amarti.
Dì sempre il vero, anche se ti conduce alla morte.
Salvaguardia gli indifesi e non fare torti.
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E questo, affinchè te ne ricordi!
Sorga un cavaliere.

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Offline Dipper

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Re:Dojo
« Reply #3 on: October 21, 2011, 08:38:41 am »
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Seguo con molto interesse e con un po' di frustrazione :pla:
継続は力なり 空手の修業は一生である
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Offline Ethan

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Re:Dojo
« Reply #4 on: October 21, 2011, 09:11:39 am »
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Se ne parlava stasera col mio istruttore, che pagherebbe per avere le possibilità economiche per aprire una struttura indipendente e poter lavorare ancora meglio di come viene fatto ora ( la cosa all' interno di un puù grande progetto di acccentramento degli atleti più validi da una rete di palestre in modo da poter lavorare in alta specilizzazione e magari poter anche supportar economicamente i più promettenti.. ) .
La mia idea sarebb un po' più "aperta" . Ci sono in italia esempi di strutture multidisciplinari tipo 200 metri quadri di tatami, ring ( magari abbia ? ) sala pesi, saune, spogliatoi eccetera ?
Qualcuno ha mai fatto una valutazione dei costi ?
L' idea di poter gestire all' interno di una stessa struttura diverse discipline, magari con collaborazione per i "vasi comunicanti" ed avere anche un appoggio per la parte atletica qualificato aggiunta a qualche collaborazione esterna sarebbe sì complicatisima ma così affascinante..

Non per scoraggiarti,ma i multicentri che ho visto con queste aspirazioni non sono durati nemmeno un anno...e avevano anche ricevuto fondi pubblici.
Poi dipende da dove lo fai:se roma milano o napoli hai  maggiori possibilità di sopravvivenza .
Non sono gli atleti per quanto quotati e famosi a rimpinguare le casse,ma i tanti dilettanti che vanno e vengono.
A lavorare con soli professionisti meglio una piccola catapecchia

« Last Edit: October 21, 2011, 09:18:34 am by ἥρως גיבור »


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Offline Dipper

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Re:Dojo
« Reply #5 on: October 21, 2011, 09:15:40 am »
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Cosa non funzionava?
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Offline Barvo Iommi

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Re:Dojo
« Reply #6 on: October 21, 2011, 09:22:01 am »
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da noi ne aprono uno sabato, diverse realtà sotto lo stesso tetto (e a noi non ci hanno chiamato, piassà un colp'[1]) spero che duri
 1. ma qui il motivo è abbastanza semplice

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Offline Ethan

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Re:Dojo
« Reply #7 on: October 21, 2011, 09:40:04 am »
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Tutto rjujin
se le uscite erano 10 le entrate erano 3 e questo in periodo di boom.
Anche con poco meno di un centinaio di iscritti tra sala pesi,am/sdc/dp, danza, ginnastica,yoga et similia si era sempre in profondo rosso.
Alla fine c'è poca stabilità e i gruppi d'allenamento non coprono le spese mentre le new entry non sono affidabili...dall'oggi al domani puoi perdere anche una trentina d'iscritti per le motivazioni più assurde.
Mettici le spese iniziali per parquet,tatami,macchinari,sauna.,blablabla e sei a rischio fallimento già prima di aprire.
Le palestre sono un pozzo di san patrizio,difficilmente arrivi in pari e se vuoi farlo devi affidarti sopratutto a pilates e altre minchiate varie e relegare le am/sdc/sistemi a meno del 30%totali altrimenti chiudi.
Preferisco che siano altri a gestire i conti e avere solo la stanza libera per 2 ore...almeno sei immune da problemi degli introiti.









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Offline Shurei-Kan

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Re:Dojo
« Reply #8 on: October 21, 2011, 09:44:44 am »
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Seguo......con moooolto interesse.........

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Offline Dipper

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Re:Dojo
« Reply #9 on: October 21, 2011, 10:30:49 am »
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Tutto rjujin
se le uscite erano 10 le entrate erano 3 e questo in periodo di boom.
Anche con poco meno di un centinaio di iscritti tra sala pesi,am/sdc/dp, danza, ginnastica,yoga et similia si era sempre in profondo rosso.
Alla fine c'è poca stabilità e i gruppi d'allenamento non coprono le spese mentre le new entry non sono affidabili...dall'oggi al domani puoi perdere anche una trentina d'iscritti per le motivazioni più assurde.
Mettici le spese iniziali per parquet,tatami,macchinari,sauna.,blablabla e sei a rischio fallimento già prima di aprire.
Le palestre sono un pozzo di san patrizio,difficilmente arrivi in pari e se vuoi farlo devi affidarti sopratutto a pilates e altre minchiate varie e relegare le am/sdc/sistemi a meno del 30%totali altrimenti chiudi.
Preferisco che siano altri a gestire i conti e avere solo la stanza libera per 2 ore...almeno sei immune da problemi degli introiti.
Credo che se si vuole fare soldi con una palestra, bisogna necessariamente dare largo spazio alle "minchiate" perchè bisogna ascoltare il mercato.
Anziani, ginnastica dolce, bambini...
Con l'80% delle minchiate dice la dottrina, finanzi il 20% che costituisce il tuo core business.
Il problema comunque è sempre lì, se hai i soldi per sopportare spese iniziali e momenti di crisi secondo me la palestra regge, altrimenti no.
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Offline Saburo Sakai

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Re:Dojo
« Reply #10 on: October 21, 2011, 10:31:37 am »
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A lavorare con soli professionisti meglio una piccola catapecchia

Bellissima immagine che mi è subito venuta in mente !



Lo spirito viene prima della tecnica.

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Offline Jack Burton

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Re:Dojo
« Reply #11 on: October 21, 2011, 10:38:35 am »
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a Torino c'e' la Miura
www.miura.it 
e' una megapalestra di sole AM e SDC (7 sale, 3 ring ecc ecc)
Noi lavoriamo anche con loro e ci si trova molto bene...
pero' non so quanto queste info possano tornarti utili.

Jack
Il Coltello si Affila sulla Pietra, l'Uomo si Affila su un altro Uomo.

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Offline steno

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Re:Dojo
« Reply #12 on: October 21, 2011, 11:37:30 am »
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La struttura che proponi è molto bella, hai un'area dedicata alle AM\SDC che permette tutto quello che occorre, sia ai professionisti che agli amatori di elevato livello, e danno anche unacerta immagine, utile a tirare gli amatori puri, il problema sono "solo" i numeri, cioè quelli che scrivi sugli assegni... ;)

Per fare una cosa fatta bene, ti occorre un dojo, inteso come area deputata alla sola pratica marziale, di 10 X 15 metri pari alla bellezza di 150 metri quadri, compresi i due metri di area accesso in sola piastrella.

Considerato il costo e la durata di un palquet fatto bene, è naturale rifugiarsi sulle classiche piastrelle in gres porcellanato da 33x33 cm, tanto poi sopra ci metti il tatami ed ecco il primo scoglio grosso...
Metti quello classico da judo o quelloquadratoi da karate?
Si, perchè in quello da judo fai determinate pratiche marziali, ma affondi troppocon i piedi, quindi se devi fare karate o altro ti servono quelli in trocellen da 1m quadro.
Ora ti spezzo il portafoglio con dat9i estratti dalla rete (costo medio)

trocellen da 2cm costa 30.50€ al pezzo x 130 pezzi = 3965€ eccetto eventuale sconto quantità, ma senza costi di trasporto.

stessi conti ma con trocellen da 4 sono 666+1.20€

stessi conti ma con quelli tradizionali da judo sono 11407€

Già qui hai le vene tagliate per lungo con la motosega, metti pure che li troviusati di una gara, risparmi circa il 30%, ma devi andarteli a prendere, quindi hai sempre il trasporto....


Spero che tu ti sia ripreso, perchè quella è la spesa minore XD il brutto arriva ora...
Devi comprare le macchine per la pesistica, ed alcune come chest press, panche piane ed inclinate, rowing e lat machine, come minimo te ne servono due, se non anche tre o quattro, un bel set di pesi, manubri a iosa, bilanceri ecc. qui hai dai 25mila ai 40mila euri, mettio pure un 25% in meno con l'usato, forse 30% to....
Però hai idea di quanti metri quadri ti servono?
almeno altri 150 metri, quindi edificio di 2 piani, e non abbiamo ancora messo in conto gli spogliatoi maschile e femminile, con docce e servizi, l'ingresso, ed il parcheggio necessario ad alloggiare i veicoli.
Soprattutto perchè i corsi esigono assembramentoin certi orari, ed al cambio d'orario, hai quelli che arrivano, ma quelli dentro non hanno ancora liberato il parcheggio.....
diciamo 400metri quadri di ambienti ed almeno 300 di parcheggio.

Poi devi comprare i macchinari per il cardio, quindi almeno sei tapis roulant, sei ciclette, almeno tre ellittiche e tre stepper, più eventuali vogatori ecc. ecc. e li direi che sui 30mila ci stai, per le saune non ne ho idea, ma costano dicerto, e consumano anche parecchio.

Per tenere in piedi tutta quella roba, devi centallinare tutto, nel senso che i professionistidevono andare sempre al mattino, in modo da usare la sala tatami che è sempre libera, tranne gli orari dove fai altro, il pomeriggio devi valutare con attenzione cosa mettere e soprattutto quando.

Infatti, non puoi fare a meno di mettere yoga, ginnastica dolce, cardio fitness, GAG, e tutto quello che moda del momento ti impone di proporre per essere "il posto giudsto per dimagrire", che poi i kattleball sono roba degli anni '20, rispolverati per questione di moda, quindi nulla di che... ma se non lo hai sei fuori.
Il discorso dei due cavi per tenerti sospeso e fare "gli esercizi dei parà americani", nei dojo tradizionali si facevano già negli anni '60, ne ho avutoconferma da chi c'era ai tempi.... ma se non li hai sei fuori...


Ciò è necessario a garantire la prosperità della struttura, quindi a quel punto ti chiedo.... che differenza farebbe la tua idea da quantogià c'è? ???
la fijlkam è alla frutta

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Offline Saburo Sakai

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Re:Dojo
« Reply #13 on: October 21, 2011, 11:39:53 am »
+3
Intanto per risparmiare spazio e soldi si potrebbero fare gli spogliatoi misti.
« Last Edit: October 22, 2011, 22:01:01 pm by saburo sakai »
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Offline Gelo - Killer Whale is back!

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Re:Dojo
« Reply #14 on: October 21, 2011, 11:57:31 am »
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Intanto per risparmiare spazio e soldi si potrebbero fare gli sogliatoi misti.

Sai che non è un'idea malvagia? :spruzz:
Non avere timore, innanzi ai tuoni nemici.
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Dì sempre il vero, anche se ti conduce alla morte.
Salvaguardia gli indifesi e non fare torti.
E' il tuo giuramento!
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