Curiosità^^

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Offline Dipper

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Re:Curiosità^^
« Reply #15 on: October 22, 2011, 12:31:42 pm »
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Imho però parlare di "posizione" è fuorviante in questo caso. Direi che può trattarsi di un "passaggio difensivo", è che parlarne come di posizione potrebbe far sembrare che ti piazzi li in gongbu e uno non può più tirarti giù... :)
tipo affondo della scherma?
A quanto pare viene proprio da lì :thsit:
Fondamentalmente è un passaggio offensivo.

io intendevo un "affondo" all'indietro, non una posizione di guardia.
Cioè subito dopo essersi messo in zenkutzu si fa qualcos'altro.
Non intendevo dire che si rimane in guardia in attesa fermi in quella posizione.
A scopo puramente difensivo la vedo poco performante. Se dev'essere una difesa attiva, e non puramente preventiva, molto meglio lo sprawl, decisamente una posizione migliore per neutralizzare il takedown e contrattaccare. Se si lascia una gamba lì davanti, magari con difficoltà, ma è solo questione di tempo (i video parlano chiaro) quello ci ribalta e poi ciao :-X
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Joker

Re:Curiosità^^
« Reply #16 on: October 22, 2011, 14:54:35 pm »
0
Definizione di Zenkutsu dachi:

Fondamentalmente è un passaggio offensivo.

 :)

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Offline Davide.c

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Re:Curiosità^^
« Reply #17 on: October 22, 2011, 15:26:12 pm »
0
Concordo con la definizione di zenkutsu come affondo :)

Il resto può pure essere, ma fondamentalmente la sua unzione primaria è quella di scaricare tutto il peso addosso all'avversario andando in avanti:)
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Anducar

Re:Curiosità^^
« Reply #18 on: October 22, 2011, 16:59:14 pm »
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Già, ma lo sprawl che ho sempre visto io ti porta alla fine PER TERRA sopra l'avversario.
Certo, è meglio che finirci sotto, ma sei comunque a terra. Poi devi o lottare al suolo o rialzarti e riprendere tutto d'accapo con lui che cerca di portarti a terra e tu che fai lo sprawl.

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Offline Dipper

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Re:Curiosità^^
« Reply #19 on: October 22, 2011, 18:32:45 pm »
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Purtroppo la situazione non è sempre ideale... se si arriva nel frangente di difendersi da un takedown già mezzo dentro (situazione che stiamo considerando, perchè diversamente se è ancora sufficientemente lontano si può tentare di mandare fuori traiettoria controllando testa, collo e spalle ruotando con tai sabaki), per quanto mi riguarda il proposito di rimanere in piedi bello diritto è già da considerarsi con buona probabilità fallito.

Dalla posizione dominante che ottieni con lo sprawl puoi comunque anche rialzarti velocemente controllandolo invece di spalmartici sopra tipo nutella, poi riempirlo di mazzate, fare altre manovre meno lecite (orecchie e occhi a portata di mano), o tentare la fuga.

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Abbiamo a 1:09 un bell'esempio di sprawl e risalita veloce, meno di un secondo. Lasso di tempo comunque lungo se ci sono gli amici del cattivone... senza dubbio. Ma opporre resisitenza da in piedi non è certamente più rapido ed è comunque meno performante rispetto alla minaccia in quel momento principale.
Come ho già detto, abbassare il baricentro aiuta in una certa misura a contrastare, ma è un palliativo che necessita di tempismo e di un po' di culo, perchè se diamo una gamba ad un esperto nel grappling, è solo questione di tempo, prima o poi ci ribalta.
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Offline Crux

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Re:Curiosità^^
« Reply #20 on: October 22, 2011, 18:35:28 pm »
+1
scusate se mi intrometto  :-[ ma visto che parlate anche di scherma volevo esprimere la mia opinione  :halo:

dal punto di vista schermistico l'affondo difensivo ha poco senso, se e' l'avversario a chiudere la misura prendendo l'iniziativa e' meglio fare un passo indietro e dalla posizione di guardia parare e rispondere, oppure fare una uscita in tempo (schivata + contrattacco) od ancora un colpo in tempo sulla preparazione (anticipo) con un mezzo passo in avanti, l'affondo e' il completamento di una azione offensiva piu' o meno complessa (dipende da quanti movimenti e da quante finte e' composto l'attacco).  :)
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Offline Dipper

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Re:Curiosità^^
« Reply #21 on: October 22, 2011, 23:33:51 pm »
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È un post che va benissimo anche per il Karate :thsit:
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Offline Paguro49

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Re:Curiosità^^
« Reply #22 on: October 24, 2011, 09:34:52 am »
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Una posizione che, come giustamente fatto osservare, è mutuata dalla spada, un affondo, possibilmente definitivo, atto a chiudere lo scontro.
Quella è l'intenzione, ovviamente poi non si possono avere certezze, quindi si assumono accrgimenti per evitare di restare li come dei pirla in posa per la foto.
Posizione iper offensiva, andando indietro la vedo poco, se non in ottica di strategia, cioè quando intenzionalmente indietreggio per attirare l'avversario dove voglio, non certo se indietreggio sull'incalzare dell'avversario, in quel caso vedo meglio posizioni più defilate, come Koku o Kiba (se proprio vogliamo restare ai fondamentali) che consentono una migliore uscita dalla linea di attacco, un alleggerimento sul piede anteriore che può essere preso e un miglior carico sul posteriore per ripartire in avanti.
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Offline steno

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Re:Curiosità^^
« Reply #23 on: October 24, 2011, 15:27:50 pm »
0
Quando praticavo karate la posizione zenkutzu dachi me la facevano usare sia per avanzare affondando che per parare indietreggiando.
Partiamo dal presupposto fondamentale ed imprescindibile.... il kihon è necessariamente propedeutico al kumite, detto questa VERITA' ASSOLUTA, andiamo oltre.
Se ti alleni in zenkutsu dachi, hai una posizione lunga che altri definiscono più simile ad un affondo che non ad una posizione, ma è vero anche che gli affondi sono un esercizio di potenziamentodelle gambe.
Ora, se tu mi fai kihon SEMPRE in posizioni un po più forzate e quindi faticose di quelle "da combattimento" trovandoti in kumite no kamae cioè anzenkutsu dachi, vale a dire la posizione più corta di un passo, hai muscoli allenati a sforzi maggiori di quelli che farai in kumite, quindi?
Quindi avrai più resistenza e più capacità di movimenti rapidi ed esplosivi, nel momento in cui lo sbaglio si paga con la vita, poichè il karate è nato per quello, non per la medaglietta.

meditate gente, e praticate :om:
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Offline Crux

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Re:Curiosità^^
« Reply #24 on: October 24, 2011, 15:34:21 pm »
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l'affondo schermistico non e' un esercizio per il potenziamento delle gambe, anche se faticoso, ma il modo piu' razionale per colpire col massimo della velocita' ed allungo stando comunque in equilibrio con la possibilita' sempre di doppiare il colpo (raccogliendo la gamba dietro) o da fermo con una puntata di rimessa.
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Offline Crux

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Re:Curiosità^^
« Reply #25 on: October 24, 2011, 15:37:01 pm »
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quando si fanno gli affondi col bilancere si "cade" verso il basso ed in avanti, l'affondo nella scherma e' una spinta in avanti con la gamba posteriore dopo che ci si e' gia' allungati distendendo il braccio armato, sono due cose diverse.
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Re:Curiosità^^
« Reply #26 on: October 24, 2011, 15:39:09 pm »
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quando si fanno gli affondi col bilancere si "cade" verso il basso ed in avanti, l'affondo nella scherma e' una spinta in avanti con la gamba posteriore dopo che ci si e' gia' allungati distendendo il braccio armato, sono due cose diverse.
curiosità mia:
c'è un cambio di livello[1]prima o durante, o la guardia schermistica è già pronta all'affondo?
 1. di altezza

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Offline Dipper

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Re:Curiosità^^
« Reply #27 on: October 24, 2011, 15:40:34 pm »
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Se interessa, nel mio Shotokan prima si cambia il livello e poi si parte (simile a quello che succede da voi per il DL).
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Offline Crux

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Re:Curiosità^^
« Reply #28 on: October 24, 2011, 15:40:50 pm »
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non c'e' nessun cambio, dalla guardia sono possibili tutte le azioni offensive e difensive senza passaggi intermedi.
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Re:Curiosità^^
« Reply #29 on: October 24, 2011, 15:42:56 pm »
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grazie ragazzi :)