Jian

Quote from: Crux on October 24, 2011, 17:02:14 pm

una volta si diceva che si era a giusta misura quando la tua punta era all'altezza della coccia (guardia, elsa) avversaria

e quindi se ho capito bene nella scherma da terreno era 4cm oltre la coccia?

no' e quella sportiva ad essere piu' lontana

Quote from: Crux on October 24, 2011, 16:24:14 pm

nella scherma da terreno era un'azzardo attaccare da fuori lama, l'attacco era il legare fisicamente la propia lama a qualla dell'avversario con l'intento di controllarla

un pò OT, ma forse utile... nelle arti giapponesi c'è proprio un termine specifico (mi sembra Musubi) per indicare il momento in cui le spade, e quindi le due energie, si uniscono. Non solo fisicamente, credo.

immagino che anche negli stili cinesi ci sia più o meno sviluppato un analogo concetto.

bho, comunque il "legare" lo vedo meglio con le armi da punta rispetto al gioco ampio delle armi da taglio (non che non si usi ma piu' che altro e' accidentale)

Ecco... In effetti usando correttamente il jian, si dovrebbecolpire / tagliare solo di punta. :)

Ecco... In effetti usando correttamente il jian, si dovrebbecolpire / tagliare solo di punta.

Scusa ma come fai a tagliare solo di punta?O forse intndi tagliare con il debole(la parte terminale) della lama più precisamente gli ultimi 15/20cm con tagli a segare e dati prevalentemente di polso?

Intendo proprio di punta.... Mi è stato spiegato che la lama, nei tagli, non dovrebbe affondare la punta più di 1 o 2 cm addirittura (a meno che tu non faccia un affondo).

I bersagli preferenziali sono polsi, caviglie (i tendini insomma) e gola.

Quote from: dorje on October 24, 2011, 23:39:24 pm

Ecco... In effetti usando correttamente il jian, si dovrebbecolpire / tagliare solo di punta.

Scusa ma come fai a tagliare solo di punta?O forse intndi tagliare con il debole(la parte terminale) della lama più precisamente gli ultimi 15/20cm con tagli a segare e dati prevalentemente di polso?

sarebbe come disegnare con una grossa matita

no la cavazione evita il contatto tra le lame, se e' fatto cosi' vicino al corpo e' una difesa (non avrebbe senso evitare il contatto quando la lama dell'avversario e' ormai nella nostra pancia!) ma e' troppo vicina anche per una parata, se e' un movimento preparatorio per lanciare il colpo allora perche' non distende il braccio? 

Noi facciamo un esercizio in coppia simile alla "cavazione" (così mi è stato detto, spero di non sbagliarmi), con le spade più lontane dal corpo rispetto al video. Sia camminando in avanti che indietro. Diventa una specie di Tuishou con la spada, ottimo per allenare la sensibilità con le armi.
Nella nostra forma, quel movimento è seguito da una stoccata con affondo. Io lo vedo applicabile al primo contatto, per deflettere la la lama avversaria ed entrare di punta.

Cosa intendete con cavazione? Come definizione schermistica la cavazione e' un mezzo giro della punta attorno alla lama avversa senza toccarla, si usa per esempio per colpire quando l'avversario cerca di prendere il controllo della nostra spada, la circolata e' un giro completo es: prendiamo ferro, l'avverario cava e noi seguiamo il movimento per poi tornare nella situazione iniziale di controllo; se dopo aver preso ferro spostiamo la lama avversa si chiama trasporto, non tutti i movimenti circolari sono cavazioni, anche alcune tipologie di parata dette "di contro" hanno una traiettoria circolare.

sul taglio di punta sono scettico, non ne ho mai sentito parlare, lo vedo un po' come una stoccata sbagliata che dopo aver colpito superficialmente "scivola" per un uso scorretto della spalla e della misura.

Quando uso il termine "specie di cavazione" lo uso assolutamente in modo improprio, in quanto il movimento è diverso. Ma non saprei come chiamarlo e siccome il movimento viene usato per controllare in qualche modo l'arma avversaria e poi entrare, uso queste parole. Non so se c'è un movimento equivalente nella scherma occidentale - soprattutto perché il movimento è molto difficile (e pericoloso), non penso che dalle nostre parti ci sia stato il "humus" necessario perché certe tecniche venissero alla luce.

Per quanto riguarda il taglio di punta... Anche qui, l'idea è bizzarra. In sostanza ci sono quei bersagli e dovresti usare la punta come un bisturi.

da come me la descrivi questa azione mi sembra una presa di ferro e trasporto, se poi colpisci senza staccare la lama ma al contrario usi la lama avversa come una rotaia sulla quale fare strisciare la propia andando a segno si chiama "stoccata di filo o semplicemente filo) se lo fai anche chiudendo la probabile linea di risposta angolando il polso si chiama "filo con opposizione" 

Ecco, allora è un filo con opposizione!

sul taglio di punta.. forse la cosa piu' simile e' il coupe' ma e' una stoccata angolata che si carica come un leggero taglio col polso e la si lancia con un movimento simile a quello che si usa per lanciare l'amo con una canna da pesca. 

Dorje ma tu qusto movimento lo fai con i daab?

Ecco, allora è un filo con opposizione!

trasporto e filo (di prima, seconda, terza o quarta, dipende che linea usi per colpire) l'opposizione dovrebbe esserci sempre alla fine per evitare il colpo doppio.