Jian

nel primo link ci sono i jian, pero' poi si legge che verranno abbandonati in favore dei dao piu' adatti ad un utilizzo equestre, che a loro volta (aggiungo io) verranno soppiantati dalle armi in asta tipo il ji

grazie per quei bei link Jack  da quello che ho capito il jian non viene piu' utilizzato in campo militare verso la fine dell'era Han ma poi viene ripreso durante la dinastia Song, giusto? rimane a livello simbolico e di rango in tutte le dinastie pero', immagino che i primi modelli militari, soprattutto quelli in bronzo avessero una lama robusta e poco flessibile.

tra parentesi, ahi notato che la tecnica di usare una parte centrale ed una esterna con leghe aventi caratteristiche meccaniche diverse tra loro si usava gia' con le spade in bronzo?

Jack

Scusa Jack ma... Quelle nei link non sono jian!

sono le jian, quello che c'era prima e quello che e' venuto dopo.
un conto e' fotografare un "momento" un altro fotografare un processo.

Jack

Quote from: Crux on October 28, 2011, 14:03:11 pm

grazie per quei bei link Jack  da quello che ho capito il jian non viene piu' utilizzato in campo militare verso la fine dell'era Han ma poi viene ripreso durante la dinastia Song, giusto? rimane a livello simbolico e di rango in tutte le dinastie pero', immagino che i primi modelli militari, soprattutto quelli in bronzo avessero una lama robusta e poco flessibile.

tra parentesi, ahi notato che la tecnica di usare una parte centrale ed una esterna con leghe aventi caratteristiche meccaniche diverse tra loro si usava gia' con le spade in bronzo?

Jack

ho grandissimo rispetto verso le armi in bronzo cinesi  la stessa tecnica pero' la si trova sucessivamente in molte culture con l'avvento del ferro e dell'acciaio, basta pensare alle spade dell'europa del nord fatte con tasselli di acciaio e ferro diversi in modo da creare un materiale composito e della forgiatura adatta a legarli assieme 

Personalmente quello delle lame e' un campo che adoro in toto ma di cui purtroppo so poco..
ogni cultura ha sempre idealizzato (ognuno a modo suo) le armi da taglio e oggi si e' perso troppo...

Jack

condivido anche io il tuo interesse per la metallurgia e la tecnologia bellica in genere  ; per la scherma cinese, secondo me, molto e' andato perduto perche' l'unica modalita' di pratica e' stata cristallizzata in forme predefinite, ignorando tutta una serie di fattori basilari e situazionali del combattimento/confronto, al di la' della peculiarita' tecnica, l'uso recente che si vede nei video con maschere e protezioni e' il metodo migliore per colmare questa lacuna (non sara' realistica al 100% pero' offre un range di esperienze piu' interessante rispetto a qualsiasi altro approccio che non sia la realta' di uno scontro all'arma bianca). 

condivido anche io il tuo interesse per la metallurgia e la tecnologia bellica in genere  ; per la scherma cinese, secondo me, molto e' andato perduto perche' l'unica modalita' di pratica e' stata cristallizzata in forme predefinite, ignorando tutta una serie di fattori basilari e situazionali del combattimento/confronto, al di la' della peculiarita' tecnica, l'uso recente che si vede nei video con maschere e protezioni e' il metodo migliore per colmare questa lacuna (non sara' realistica al 100% pero' offre un range di esperienze piu' interessante rispetto a qualsiasi altro approccio che non sia la realta' di uno scontro all'arma bianca). 

Sicuramente nel momento in cui queste cose "non sono piu' servite a nulla" non avendo avuto una trasformazione sportiva hanno perso di "spessore".

Jack

ma propio perche' una volta la pratica della scherma era una cosa "seria" dubito che si preparassero unicamente facendo forme a vuoto o predifinite a coppie 

ma propio perche' una volta la pratica della scherma era una cosa "seria" dubito che si preparassero unicamente facendo forme a vuoto o predifinite a coppie 

dubito anch' io

d'altra parte non potevano però nemmeno massacrarsi spesso, inabilitandosi magari ancora prima di un vero scontro... e se non usi apposite protezioni, allora l'allenamento "normale" deve per forza essere basato su esercizi e forme. Probabilmente un esperienza più vera ognitanto, e magari il trovarsi effettivamente qualche volta in uno scontro, da anche un sapore diverso all'allenamento "normale" attraverso una forma codificata.

d'altra parte non potevano però nemmeno massacrarsi spesso, inabilitandosi magari ancora prima di un vero scontro... e se non usi apposite protezioni, allora l'allenamento "normale" deve per forza essere basato su esercizi e forme. Probabilmente un esperienza più vera ognitanto, e magari il trovarsi effettivamente qualche volta in uno scontro, da anche un sapore diverso all'allenamento "normale" attraverso una forma codificata.

In realtà derlle forme di protezione per poter combattere in modo semi realistico anche molto primitive sono sempre esistite almeno in occidente e non credo che gli orientali erano da meno.
Il fatto delle forma ritualizzate dei  combattimenti preparati é che devono preparare e abituare il combattente all'utilizzo dell'arma al tempo al modo alla misura ecc.. insomma a crearna gli attributi necessari poi a combattere.

le prime raffigurazioni di schermitori che tirano con protezioni ed armi inertate (e con un fiocco pesante sulla punta) risalgono all'antico egitto. 

penso anche anche al rudis, sucessivamente, ed alle scuole gladiatorie 

ok, ma anche in Cina? da come si insegna normalmente direi di no, quindi tale pratica, se in passato si faceva, si è comunque persa da molto tempo...

non ci vuole mica una grande tecnologia od una grande inventiva nell'usare armi in legno o bambu' e qualche protezione in cuoio od altro materiale