Domande sugli attacchi di gomito

  • 51 Replies
  • 13643 Views
*

Offline Dipper

  • *****
  • 12.859
  • What?
  • Respect: +5647
  • Pratico: Karate - PA
Domande sugli attacchi di gomito
« on: October 26, 2011, 17:50:37 pm »
0
Oggi ho allenato un po' le tecniche di gomito.
Essendo voi gli specialisti vi espongo due pregunte che mi sono sovvenute:

1) Nel Karate talvolta (non sempre) c'è la distinzione tra gomitata frontale e gomitata circolare. Entrambe hanno la fase finale in comune, ma la prima ha prima una traiettoria ascendente che solo alla fine cambia direzione, con un movimento più piccolo rispetto a quella circolare, che appunto descrive un arco di circonferenza.
Com'è nella MT? Su internet la cosa mi pare dubbia.

2) Allenando le combinazioni pugni / gomiti, solitamente mi viene molto istintivo mettere in mezzo agli altri attacchi, le gomitate circolari o discendenti, molto meno gli altri tipi (laterale o ascendente ad esempio), che invece vedo più come contrattacco dopo una difesa, ad esempio blocco un gancio e parto con la gomitata ascendente.
E' un problema mio o effettivamente è questa la loro natura?

Edit: corretto orrore sintattico e un po' di italiacane.
« Last Edit: October 26, 2011, 18:38:35 pm by Ryujin »
継続は力なり 空手の修業は一生である
UIPASC
AIF FIPL

*

Offline Ethan

  • ******
  • 9.111
  • Respect: +995
Re:Domande sugli attacchi di gomito
« Reply #1 on: October 26, 2011, 17:59:53 pm »
0
per seguire

*

Offline Barvo Iommi

  • *****
  • 17.984
  • God Taxidriver...........Dio t'assista
  • Respect: +12263
  • Pratico: Pirolotta e Cotolotta
Re:Domande sugli attacchi di gomito
« Reply #2 on: October 26, 2011, 18:05:51 pm »
+2
per seguire
mi hai fregato, avro la mia vendetta, ORA

*

Offline Rev. Madhatter

  • ******
  • 14.974
  • Perchè pratichi?
  • Respect: +6900
  • Pratico: CACC, but still Muay Thai inside.
Re:Domande sugli attacchi di gomito
« Reply #3 on: October 26, 2011, 18:47:10 pm »
+1
Oggi ho allenato un po' le tecniche di gomito.
Essendo voi gli specialisti vi espongo due pregunte che mi sono sovvenute:

1) Nel Karate talvolta (non sempre) c'è la distinzione tra gomitata frontale e gomitata circolare. Entrambe hanno la fase finale in comune, ma la prima ha prima una traiettoria ascendente che solo alla fine cambia direzione, con un movimento più piccolo rispetto a quella circolare, che appunto descrive un arco di circonferenza.
Com'è nella MT? Su internet la cosa mi pare dubbia.

2) Allenando le combinazioni pugni / gomiti, solitamente mi viene molto istintivo mettere in mezzo agli altri attacchi, le gomitate circolari o discendenti, molto meno gli altri tipi (laterale o ascendente ad esempio), che invece vedo più come contrattacco dopo una difesa, ad esempio blocco un gancio e parto con la gomitata ascendente.
E' un problema mio o effettivamente è questa la loro natura?

Edit: corretto orrore sintattico e un po' di italiacane.


1) non ho proprio capito,mi sa che dovrai farmi vedere  :P


2) dipende molto dalla persona, non credo sia questione di errori...
L'ascendente di solito viene fuori quando c'e' un buco nell'avversario,ma essendo abbastanza difficile da portare con potenza ci sentiamo tutti meno sicuri e finiamo col preferire altro,ma si usa eccome, un ragazzo da me ne fa un uso discreto  :)
Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
(A. S. LaVey )

il test d'ingresso funziona così
"ISCRIVITI GRATIS
va bene
SONO CENTO €
ma avevate detto gratis
SONO PER LE SPESE DI SEGRETERIA ..."

se ti lamenti, non sei adatto ad essere munto, altrimenti cerimonia del the in arrivo e tutti col collo gonfio ad accoglierti

*

Offline Dipper

  • *****
  • 12.859
  • What?
  • Respect: +5647
  • Pratico: Karate - PA
Re:Domande sugli attacchi di gomito
« Reply #4 on: October 26, 2011, 18:54:43 pm »
0
1) Dalla guardia, fai partire una gomitata ascendente, ma quando ti trovi all'altezza della mandibola, invece di continuare a salire, il gomito devia e colpisce il mento o la mandibola stessa viaggiando parallelo al terreno.

2) La usa quindi in combinazioni continue tipo <jab - diretto - gancio - gomitata ascendente>?
継続は力なり 空手の修業は一生である
UIPASC
AIF FIPL


*

Offline Rev. Madhatter

  • ******
  • 14.974
  • Perchè pratichi?
  • Respect: +6900
  • Pratico: CACC, but still Muay Thai inside.
Re:Domande sugli attacchi di gomito
« Reply #5 on: October 26, 2011, 18:59:56 pm »
0
1) Dalla guardia, fai partire una gomitata ascendente, ma quando ti trovi all'altezza della mandibola, invece di continuare a salire, il gomito devia e colpisce il mento o la mandibola stessa viaggiando parallelo al terreno.

2) La usa quindi in combinazioni continue tipo <jab - diretto - gancio - gomitata ascendente>?


1) che roba e'?  :o ma arriva a bersaglio con forza?

2) Si, dipende molto dal footwork in gioco,ma si. Pero' raramente si fa a vuoto,li viene facile tirare circolare e discendente,perche' le altre gomitate sono molto condizionate da posizione del corpo e stato del bersaglio, probabilmente e' per questo che non ti senti a tuo agio a farle  :)
Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
(A. S. LaVey )

il test d'ingresso funziona così
"ISCRIVITI GRATIS
va bene
SONO CENTO €
ma avevate detto gratis
SONO PER LE SPESE DI SEGRETERIA ..."

se ti lamenti, non sei adatto ad essere munto, altrimenti cerimonia del the in arrivo e tutti col collo gonfio ad accoglierti

*

Offline Darth Dorgius

  • Il Gestore
  • *****
  • 19.860
  • Respect: +3361
  • Pratico: Burpees :P
Re:Domande sugli attacchi di gomito
« Reply #6 on: October 26, 2011, 19:06:43 pm »
+1
Se ho ben capito la 1.: no, non esiste nulla di simile nella muay thai. :thsit:
Cittadino del Territorio Libero di Trieste.

*

Offline Dipper

  • *****
  • 12.859
  • What?
  • Respect: +5647
  • Pratico: Karate - PA
Re:Domande sugli attacchi di gomito
« Reply #7 on: October 26, 2011, 19:26:41 pm »
0
1) Dalla guardia, fai partire una gomitata ascendente, ma quando ti trovi all'altezza della mandibola, invece di continuare a salire, il gomito devia e colpisce il mento o la mandibola stessa viaggiando parallelo al terreno.

2) La usa quindi in combinazioni continue tipo <jab - diretto - gancio - gomitata ascendente>?


1) che roba e'?  :o ma arriva a bersaglio con forza?

2) Si, dipende molto dal footwork in gioco,ma si. Pero' raramente si fa a vuoto,li viene facile tirare circolare e discendente,perche' le altre gomitate sono molto condizionate da posizione del corpo e stato del bersaglio, probabilmente e' per questo che non ti senti a tuo agio a farle  :)

1) Nel mio dojo Shotokan trattasi di gomitata frontale XD Di sicuro non ha la stessa forza di quella circolare, ma è comunque un attacco di gomito alla mascella, immagino che non sia una carezza. Ma è più sneaky.
Una volta parlando di questo con il mio sensei Meloni, mi chiese se il sensei di Shotokan avesse fatto MT perchè c'è un movimento similare (no, non l'ha fatto). Di qui la domanda, ma se nessuno riconosce questo movimento può darsi che io abbia capito male quello che mi è stato detto.

2) Capito, grazie.
継続は力なり 空手の修業は一生である
UIPASC
AIF FIPL

*

Offline Muay Jack

  • *****
  • 4.578
  • Respect: +1418
    • Yamakasi Academy
  • Pratico: Muay Thai
Re:Domande sugli attacchi di gomito
« Reply #8 on: October 26, 2011, 19:40:18 pm »
0
1) Dalla guardia, fai partire una gomitata ascendente, ma quando ti trovi all'altezza della mandibola, invece di continuare a salire, il gomito devia e colpisce il mento o la mandibola stessa viaggiando parallelo al terreno.

2) La usa quindi in combinazioni continue tipo <jab - diretto - gancio - gomitata ascendente>?

1)Come fai? ho provato a simulare il gesto ma perdi tutto il momento (inteso come forza fisica)
  una combinazione che mi piace molto visto che ti piace inserire  braccia e gomiti
- giocare con il jab, e poi di prima intenzione arrivare fino a toccare guanto -e meglio ancora fronte avversaria-
- appena si chiude a riccio
- affondo in  avanti e gomito frontale (qui ci vuole un video[1]) oppure circolare.
 peculiarità è che la mano non si ritira ma forma il fulcro dello spostamento come punto di riferimento della distanza

spero di essermi spiegato perchè come sempre piu difficile spiegarlo che a farlo

2) Secondo me è per la tua natura fisica essendo piu alto ti viene piu facile dare gomitate circolari e discendenti
 io da nano preferisco circolari+ascendenti+frontali
 1. cerca masato vs melchor menor

*

Offline gyria

  • **
  • 961
  • Respect: +501
  • Pratico: Successore della scuola dell Oca Arabesque.Gran maestro del colpo del Cippirìmerlo.
Re:Domande sugli attacchi di gomito
« Reply #9 on: October 26, 2011, 20:41:26 pm »
0
Avevo letto"domande sugli attacchi di VOMITO"....... :vomit:


*

Offline Dipper

  • *****
  • 12.859
  • What?
  • Respect: +5647
  • Pratico: Karate - PA
Re:Domande sugli attacchi di gomito
« Reply #10 on: October 26, 2011, 21:01:50 pm »
0
Avevo letto"domande sugli attacchi di VOMITO"....... :vomit:
:D

1) Dalla guardia, fai partire una gomitata ascendente, ma quando ti trovi all'altezza della mandibola, invece di continuare a salire, il gomito devia e colpisce il mento o la mandibola stessa viaggiando parallelo al terreno.

2) La usa quindi in combinazioni continue tipo <jab - diretto - gancio - gomitata ascendente>?

1)Come fai? ho provato a simulare il gesto ma perdi tutto il momento (inteso come forza fisica)
  una combinazione che mi piace molto visto che ti piace inserire  braccia e gomiti
- giocare con il jab, e poi di prima intenzione arrivare fino a toccare guanto -e meglio ancora fronte avversaria-
- appena si chiude a riccio
- affondo in  avanti e gomito frontale (qui ci vuole un video[1]) oppure circolare.
 peculiarità è che la mano non si ritira ma forma il fulcro dello spostamento come punto di riferimento della distanza

spero di essermi spiegato perchè come sempre piu difficile spiegarlo che a farlo

2) Secondo me è per la tua natura fisica essendo piu alto ti viene piu facile dare gomitate circolari e discendenti
 io da nano preferisco circolari+ascendenti+frontali
 1. cerca masato vs melchor menor
1) il movimento è tipo un'iperbole, sale frontale, dentro la guardia dell'avversario, e poi deviando id 90°con una vigorosa rotazione d'anca colpisce, spiegarlo meglio di così non riesco :P Ma ripeto, non escludo affatto di aver inteso lucciole per Jack'o'Lanterne[2].

Non ho capito esattamente, ma guarderò il video che mi consigli, sì, mischiare pugni e gomiti mi piace assai :thsit:

2) grazie, allora mi piacerebbe riuscire a usare anche le altre in maniera più fluida. Ma cosa intendi tu (anzi cosa si intende in generale) per gomitate frontali rispetto alle circolari allora?
 2. A proposito, potresti mettere come nick Muay Jack'o'Lantern...
継続は力なり 空手の修業は一生である
UIPASC
AIF FIPL

*

Offline Muay Jack

  • *****
  • 4.578
  • Respect: +1418
    • Yamakasi Academy
  • Pratico: Muay Thai
Re:Domande sugli attacchi di gomito
« Reply #11 on: October 26, 2011, 21:17:34 pm »
+1

Quote
1) il movimento è tipo un'iperbole, sale frontale, dentro la guardia dell'avversario, e poi deviando id 90°con una vigorosa rotazione d'anca colpisce, spiegarlo meglio di così non riesco :P Ma ripeto, non escludo affatto di aver inteso lucciole per Jack'o'Lanterne[1].

Non ho capito esattamente, ma guarderò il video che mi consigli, sì, mischiare pugni e gomiti mi piace assai :thsit:

2) grazie, allora mi piacerebbe riuscire a usare anche le altre in maniera più fluida. Ma cosa intendi tu (anzi cosa si intende in generale) per gomitate frontali rispetto alle circolari allora?
 1. A proposito, potresti mettere come nick Muay Jack'o'Lantern...

LOL dopo vado a cambiarlo :gh:

per gomitata frontale intendo una gomitata simile a quella ascendente, solo che non c'è il movimento di ascensione,
risulta a prima vista una avambracciata, come se tirassi un jab con in gomito e il pugno indirizzato verso l'alto. si cerca però di colpire con la parte finale del gomito.

La tecnica non è potentissima, ma con una sapiente rotazione delle anche e delle scapole si allunga il colpo ed entra facilmente nella guardia, da usare preferibilmente come counter 

*

Offline Ragnaz

  • *****
  • 3.693
  • Respect: +1123
    • Salute di Ferro
  • Pratico: Systema - SPTMI - DP
Re:Domande sugli attacchi di gomito
« Reply #12 on: October 26, 2011, 23:40:29 pm »
+2
Riguardo la 1, non esiste una tecnica vera e propria nella MT che sia come la descrivi tu.. ritengo però che nel clinch spesso le gomitate "escano"  con traiettorie cmq spesso diverse da quelle ideali, il tutto dovuto proprio al "gioco" di prese tipico del clinch. Per cui è possibile che un thaiboxer possa anche portare un colpo simile.
Ragnaz - alias Luca


*

Offline Dipper

  • *****
  • 12.859
  • What?
  • Respect: +5647
  • Pratico: Karate - PA
Re:Domande sugli attacchi di gomito
« Reply #13 on: October 27, 2011, 00:20:19 am »
0
LOL dopo vado a cambiarlo :gh:

per gomitata frontale intendo una gomitata simile a quella ascendente, solo che non c'è il movimento di ascensione,
risulta a prima vista una avambracciata, come se tirassi un jab con in gomito e il pugno indirizzato verso l'alto. si cerca però di colpire con la parte finale del gomito.

La tecnica non è potentissima, ma con una sapiente rotazione delle anche e delle scapole si allunga il colpo ed entra facilmente nella guardia, da usare preferibilmente come counter 
Ho capito :ohi:
Ha molti punti di contatto rispetto a quello che volevo descrivere io :thsit:
Comunque anche con poca forza una gomitata fa un male bestia.

Riguardo la 1, non esiste una tecnica vera e propria nella MT che sia come la descrivi tu.. ritengo però che nel clinch spesso le gomitate "escano"  con traiettorie cmq spesso diverse da quelle ideali, il tutto dovuto proprio al "gioco" di prese tipico del clinch. Per cui è possibile che un thaiboxer possa anche portare un colpo simile.
Grazie :)
継続は力なり 空手の修業は一生である
UIPASC
AIF FIPL

*

Offline Muay Jack

  • *****
  • 4.578
  • Respect: +1418
    • Yamakasi Academy
  • Pratico: Muay Thai
Re:Domande sugli attacchi di gomito
« Reply #14 on: October 27, 2011, 10:47:23 am »
+1

Ho capito :ohi:
Ha molti punti di contatto rispetto a quello che volevo descrivere io :thsit:
Comunque anche con poca forza una gomitata fa un male bestia.


vero per quello sono d'obbligo le protezioni, l'infortunio o il taglio sono sempre dietro l'angolo.

Per i punti di contatto vero, il movimento che descrivi di base è lo stesso da me detto, se riesci prova a inserirlo senza rotazione finale.

Essendo (tu) alto spesso immagino che quelli piu bassi chiudano la distanza, prova a incrociarli col gomito e vedrai che dopo staranno più attenti  XD


Riguardo la 1, non esiste una tecnica vera e propria nella MT che sia come la descrivi tu.. ritengo però che nel clinch spesso le gomitate "escano"  con traiettorie cmq spesso diverse da quelle ideali, il tutto dovuto proprio al "gioco" di prese tipico del clinch. Per cui è possibile che un thaiboxer possa anche portare un colpo simile.


vero, personalmente, non so se a torto o ragione distinguo le gomitate in clinch e fuori clinch in modo diverso,
ovvero lo studio , la distanza,la strategia  e il metodo sono differenti nonostante sempre di gomiti si parli