Iniziare bene per non finire male!

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Wa No Seishin

Re:Iniziare bene per non finire male!
« Reply #30 on: October 30, 2011, 17:17:13 pm »
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A 85 anni ha fatto questo:

Oddio...'sto video cosa dovrebbe dimostrare? Che O Sensei era venerato dai suoi allievi?

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Wa No Seishin

Re:Iniziare bene per non finire male!
« Reply #31 on: October 30, 2011, 17:24:09 pm »
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Domani chiederò a Bolt di andare a correre la maratona. Lo ucciderò letteralmente di fatica ma non gli sarà servito a nulla.
E di percezione della fatica ne avrà avute piene le chiappe.

Hola Don.

Ho capito il discorso "lo alleno su robe che non gli servono, quindi meglio non allenarlo visto che gareggia su 100 e 200", però ho una domanda: l'allenamento del maratoneta, fatto fare a Bolt, gli fa danni?

Mi spiego: sarebbe per assurdo meglio se passasse la giornata a casa seduto a giocare con la Playstation? O comunque un minimo minimo minimo di utilità la può trovare anche lui (premettendo che ovviamente sarebbe meglio che facesse altro, viste le sue specialità)?

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Offline Darth Dorgius

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Re:Iniziare bene per non finire male!
« Reply #32 on: October 30, 2011, 17:50:46 pm »
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io invece sono ancora più fortunato: nessuno mi chiede di mettermi nella posizione del cavaliere, in particolare durante gli allenamenti

Comunque è una posizione che viene usata in alcune scuole tradizionali. Ovviamente come allenamento (senza finalità "tecniche").
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Offline xjej

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Re:Iniziare bene per non finire male!
« Reply #33 on: October 30, 2011, 17:57:00 pm »
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Hola Don.

Ho capito il discorso "lo alleno su robe che non gli servono, quindi meglio non allenarlo visto che gareggia su 100 e 200", però ho una domanda: l'allenamento del maratoneta, fatto fare a Bolt, gli fa danni?

Mi spiego: sarebbe per assurdo meglio se passasse la giornata a casa seduto a giocare con la Playstation? O comunque un minimo minimo minimo di utilità la può trovare anche lui (premettendo che ovviamente sarebbe meglio che facesse altro, viste le sue specialità)?

Premesso che si parla di prestazioni limate al millimetro, paradossalemte a lui fare una 20km ( impensabile si faccia una  maratona intera senza preparazione ) ad un ritmo decente invece che un normale allenamento specifico farebbe più male che bene. Fare delle settimane in quel modo porterebbe di sicuro ad un deperimento delle prestazioni in senso assoluto.
altro discorso per la corsetta di 10km, ma quella non è un problema ( premesso che dubito abbia qualsiasi tipo di lungo lento in programma visto il suo livello di preparazione, magari ci infila qualche volte un mezzofondo per defaticare o simili ma non saprei per distanze più lunghe )
Me la cavo anche io che passo il quintale in meno di un'ora..
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Offline happosai lucifero

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Re:Iniziare bene per non finire male!
« Reply #34 on: October 30, 2011, 17:59:47 pm »
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io invece sono ancora più fortunato: nessuno mi chiede di mettermi nella posizione del cavaliere, in particolare durante gli allenamenti

Comunque è una posizione che viene usata in alcune scuole tradizionali. Ovviamente come allenamento (senza finalità "tecniche").

ma forse ho capito male.. intendete zenktsu dachi o kiba dachi? perché la seconda, come posizione transitoria, alle volte la adopro anch'io. in sparring è difficile che mi riesca, ma ci sto lavorando. da alcuni esercizi in coppia, sto provando a portarla in alcuni schemi che utilizzo nello sparring. zenktsu, invece, mi sembra veramente inutile
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Offline Darth Dorgius

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Re:Iniziare bene per non finire male!
« Reply #35 on: October 30, 2011, 18:03:15 pm »
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io invece sono ancora più fortunato: nessuno mi chiede di mettermi nella posizione del cavaliere, in particolare durante gli allenamenti

Comunque è una posizione che viene usata in alcune scuole tradizionali. Ovviamente come allenamento (senza finalità "tecniche").

ma forse ho capito male.. intendete zenktsu dachi o kiba dachi? perché la seconda, come posizione transitoria, alle volte la adopro anch'io. in sparring è difficile che mi riesca, ma ci sto lavorando. da alcuni esercizi in coppia, sto provando a portarla in alcuni schemi che utilizzo nello sparring. zenktsu, invece, mi sembra veramente inutile

Io ho capito che si parla di mabu (kibadachi). Il zenkutsu (gongbu) stava in un altro thread. :)

Comunque nelle scuole tradizionali[1] di posizioni da usare in combattimento ce n'è una. Questa specie di mabu si usa come esercizio (isometrico? meditazione?), ma non come tecnica.
 1. Sto parlando di roba thai ovviamente.
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Offline happosai lucifero

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Re:Iniziare bene per non finire male!
« Reply #36 on: October 30, 2011, 18:10:23 pm »
0
perfettamente d'accordo. per questo parlavo di posizione transitoria, nel senso che a volte mi capita di ritrovarmici per un motivo ben preciso, all'interno di un'azione, di uno schema. ma non ci rimango che per una frazione di secondo
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Offline Darth Dorgius

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Re:Iniziare bene per non finire male!
« Reply #37 on: October 30, 2011, 18:15:55 pm »
0
perfettamente d'accordo. per questo parlavo di posizione transitoria, nel senso che a volte mi capita di ritrovarmici per un motivo ben preciso, all'interno di un'azione, di uno schema. ma non ci rimango che per una frazione di secondo

In teoria, se ti ci ritrovi (intendo mabu con entrambi i talloni a terra) anche per un solo nanosecondo, stai tecnicamente "sbagliando"[1]. :)
 1. Sempre da un punto di vista di roba thai, ovviamente...
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Offline DJ scanner

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Re:Iniziare bene per non finire male!
« Reply #38 on: October 30, 2011, 18:22:42 pm »
0
nel kiaido, la posizione del cavaliere (kibadachi) corrisponde alla posizione del legno (uno dei 5 elementi della medicina tradizionale cinese), facendo ZZ in questa postura ne giovano il fegato, la cistifellea, la circolazione del chi e tutto ciò che nel corpo corrisponde all'elemento legno, come i tendini e gli occhi.
inoltre dal punto di vista pratico si ricerca nella posizione l'abitudine ad assumere un allineamento utile su pressioni laterali.
detto questo, è mio pensiero che in taniche piccole ci stà poca benzina, quindi prima è indispensabile (secondo me) ricercare un corpo atletico per poter beneficiare di tali pratiche.
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Offline happosai lucifero

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Re:Iniziare bene per non finire male!
« Reply #39 on: October 30, 2011, 18:27:41 pm »
0
In teoria, se ti ci ritrovi (intendo mabu con entrambi i talloni a terra) anche per un solo nanosecondo, stai tecnicamente "sbagliando"[1]. :)
 1. Sempre da un punto di vista di roba thai, ovviamente...

strano! è vero che con entrambi i talloni a terra è raro, però mi sembra di ricordare che c'era uno schema su cui ho lavorato un po' in cui facevo proprio una cosa del genere (ed infatti pensavo 'ma quant'è jappa sta roba!').. solo che ovviamente non ricordo quale fosse
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Offline xjej

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Re:Iniziare bene per non finire male!
« Reply #40 on: October 30, 2011, 18:39:58 pm »
+2
Quote from: MATUSA
facendo ZZ in questa postura ne giovano il fegato, la cistifellea, la circolazione del chi e tutto ciò che nel corpo corrisponde all'elemento legno, come i tendini e gli occhi.

....

per tenere la media, una nostra parlamentare laureata in medicina e chirurgia :
Quote
«Gli oroscopi non valgono più niente. Oggi non si nasce più quando si deve nascere, ma quando lo decide il medico. Infatti nessun bambino nasce più di notte né durante il week end, ma per cesareo dal martedì mattina al giovedì sera. Uno non nasce sotto il quadro astrale che hanno scelto per lui le stelle, ma sotto quello scelto dal ginecologo. Ecco perché gli oroscopi non ci pigliano più, è tutto falsato».
« Last Edit: October 30, 2011, 18:42:28 pm by Don xjej »
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Wa No Seishin

Re:Iniziare bene per non finire male!
« Reply #41 on: October 30, 2011, 18:50:45 pm »
0
Hola Don.

Ho capito il discorso "lo alleno su robe che non gli servono, quindi meglio non allenarlo visto che gareggia su 100 e 200", però ho una domanda: l'allenamento del maratoneta, fatto fare a Bolt, gli fa danni?

Mi spiego: sarebbe per assurdo meglio se passasse la giornata a casa seduto a giocare con la Playstation? O comunque un minimo minimo minimo di utilità la può trovare anche lui (premettendo che ovviamente sarebbe meglio che facesse altro, viste le sue specialità)?
a lui fare una 20km ( impensabile si faccia una  maratona intera senza preparazione ) ad un ritmo decente invece che un normale allenamento specifico farebbe più male che bene. Fare delle settimane in quel modo porterebbe di sicuro ad un deperimento delle prestazioni in senso assoluto.

Ok, allora avevo capito il ragionamento.

Thks

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Offline Bingo Bongo

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Re:Iniziare bene per non finire male!
« Reply #42 on: October 30, 2011, 18:58:52 pm »
0
@
A 85 anni ha fatto questo:
Oddio...'sto video cosa dovrebbe dimostrare? Che O Sensei era venerato dai suoi allievi?

Lo spero, lo avrei venerato anch'io, ma quello che dimostra è quanto è bello ed elegante. Unione perfetta di etica ed estetica. La postura perfetta. La capacità di combattare senza neanche toccare i suoi avversari (ah, io ci credo naturalmente). L'apice dell'Arte. Dimostra un Artista Marziale a 85 anni. Illuminato. Meno male che questo video esiste perché dovrebbero vederlo tutti.


Quote from: Bingo Bongo
Io a 80 anni sarò più forte di adesso. Così ha insegnato Ueshiba. Così ci ha insegnato il Kung Fu.

A parte che  mi manca questa citazione di Ueshiba, lasciando anche per decenza perdere questa idea del maestro centenario che  ammazza di botte i ventenni, per forza a 80 si diventa migliori che a 20 se a venti si è delle scamorze inguardabili..

edit.
il video era meglio se non lo postavi per dignità della discussione..

"Io a 80 anni sarò più forte di adesso" lo dico io. La sua citazione, e fa parte della sua biografia, è quella sul letto di morte. E anche questo è un grande insegnamento.
Penso che sia la discussione a non essere degna del video. Firmerei per essere a 85 anni come Ueshiba piuttosto che come Bolt a 25.

Per il resto del tuo discorso mi sembra che parli sempre del combattimento come se dovessi preparare un thai a un incontro professionistico a bangkok. Sembra che proprio non accetti neanche l'idea di fare Zhang Zhuan per migliorare te stesso al combattimento.
Io trovo che lo yoga sia un ottimo eserczio e pure utile ai praticanti di AM e quindi funzionale al combattimento. Il training autogeno facciamolo se serve. E' un altro esercizio. Se non immagini neanche di poter essere forte sarà difficile che lo puoi diventare. E poi forse ti sei fatto l'idea sbagliata che io non voglia sudare. Solo che stiamo parlando di un'altra cosa. In un piano di allenamento di preparazione a un incontro. Gli faccio fare Zhang Zhuan e se è credente lo porto anche a messa.
Sicuramente la Ma Bu ha allenato il tipo di resistenza e di forza che mi sono serviti a non essere buttato giù combattendo in strada. Mi basta e avanza. E pensa che è solo la punta dell'iceberg. L'apice, per l'obiettivo che si pone, lo si raggiunge in Zhang Zhuan. Vuoi i numeri? Tipo se per fare fiato è meglio correre o fare Zhang Zhuan. E' meglio correre. Mi sembra che Tyson si alzasse alle 5 del mattino e facesse 1 ora di corsa. Non credo facesse Zhang Zhuan. Infatti faceva un'altra cosa. Nessun libro di scienza dello sport dimostra che Zhang Zhuan è inutile per il combattimento.
Può dimostrare che lo squat è propedeutico all'esplosività. Sono d'accordo. Però per non finire a terra non mi è servito fare squat mi è servito Ma Bu. Se vuoi fare il 6 ore di palestra e preparazione atletica sudando di brutto e nel fine settimana spararti una gara di triathlon hai tutto il mio appoggio...morale!
Faccio anch'io preparazione atletica. Sudo parecchio. Faccio pure la corda! Anche le sessioni di sparring. E quindi? Perché non posso fare Zhang Zhuan?
Definizione:
"La contrazione isometrica, è un tipo di contrazione muscolare che crea tensione senza accorciamento (lavoro concentrico) o allungamento (lavoro eccentrico) del muscolo." La tensione deve essere ridotta al minimo. Perché appunto Zhang Zhuan non è un esercizio isometrico. Spingere il palmo contro il muro è un esercizio isometrico. La forza della spinta la decido io. Questo è un esercizio che faccio funzionale al combattimento. Quando faccio Zhang Zhuan faccio un'altra cosa.
Magari fancio anche un esercizio. Di sicuro non è l'unica cosa che faccio. Ed è quella che mi interessa di meno.
Perché dici che non ho provato alternative?
"Disarticolate dalla pratica reale"? Nel Karate, nel Viet Vo Dao, nel Wushu (cito questi, ma ce ne sono molti altri) nella pratica reale si passa sempre da Ma Bu.
Nella thai no? Io dico che "se la teoria non corrisponde hai fatti, cambia i fatti" (Einstein, che non combatteva eppure è utile pure lui).
La metti sulla prestazione. Il centometrista di oggi magari ha anche più chimica a disposizione di quello a inizi 900.
Quando sei in piedi non hai muscoli contratti e quindi puoi essere esplosivo? Parti da uno stato in cui il muscolo è rilassato e lo contrai il più velocemente possibile? Sono d'accordo. Ma anche questo è un altro esercizio. Non vuoi provare 5 minuti in Ma Bu e poi da Ma Bu tirare delle belle tibiate sul sacco? Va bene. Io provo tutti e 2 gli esercizi. E anche altri.
Io penso che l'aspirina curi l'effetto e non la causa. Tu la puoi pensare diversamente, ma di sicuro non sai quanto è utile Zhang Zhuan.
Se per spiegarmi i tuoi esercizi mi devi prima dare i presupposti per poterli capire dammeli.
Se mi dici che per aumentare la massa di un muscolo devo aumentare carico e assumere proteine e riposare ti dico che hai ragione.
Per quanto riguarda aggiustare le ossa in Zhang Zhuan significa aggiustare gomiti, anche, ginocchia, caviglie, polsi e spina dorsale e se me ne sono dimenticato qualcuno anche quello. A me l'hanno spiegata così. Poi ho provato e ho capito. Ho sentito che potevo allineare tutte le ossa in modo che un movimento si ripercuotesse su tutto il resto.
Tu vorresti che dicessi esattamente con quale angolo posizione omero, femore e perone?
Senza dubbio preferirei essere allenato da Ueshiba senza conoscenze fisiologiche che da uno scienziato dello sport.
Pensa che le cose più utili quando mi sono battuto in strada sono stati proprio gli insegnamenti di maestri che di fisiologia non sapevano niente, ma quando combattevano lo facevano per salvare la loro vita. Per questo lo spirito è importante.
Neanche il più terribile dei combattenti di UFC vale oggi (per ora, magari poi con la vecchiaia se miglioreranno) un maestro come Ueshiba. E pensa che Aikido è la cosa che ho fatto di meno, ma ne ho intuito sia la grandezza tecnica sia quella, ancora più importante, spirituale.
Forse mi sono perso qualche punto, ma credo abbiamo semplicemente 2 filosofie diverse. La tua basata sulla scienza, la mia sull'Arte  :)
A parte gli scherzi. Se mi vuoi consigliare per l'esplosività degli esercizi io non mi muovo... :)

In teoria, se ti ci ritrovi (intendo mabu con entrambi i talloni a terra) anche per un solo nanosecondo, stai tecnicamente "sbagliando"[1]. :)
 1. Sempre da un punto di vista di roba thai, ovviamente...

strano! è vero che con entrambi i talloni a terra è raro, però mi sembra di ricordare che c'era uno schema su cui ho lavorato un po' in cui facevo proprio una cosa del genere (ed infatti pensavo 'ma quant'è jappa sta roba!').. solo che ovviamente non ricordo quale fosse

La Ma Bu è la madre di tutte le posizione (seplicemente perché quando ci si abbassa si allargano le gambe, il giusto, per sfruttare il baricentro basso) quando si combatte con le cosce parallele al terrreno. Solo all'inizio uno pensa quale posizione deve assumere dopo (per es. zenktsu, la posizione del gatto o qualunque altra posizione). Pressioni laterali sono un esercizio per sensibilizzare l'allievo alla stabilità. Tenendo presente che è stabile proprio sulle forze laterali. Il bacino rimane sempre alla stessa altezza. I talloni vanno tenuti a terra nella posizione statica di allenamento. In combattimento no perché il peso deve passare fluidamente da una gamba all'altra come quando camminiamo. Quindi il peso distribuito equamente renderebbe stagnanti. Tranne quando stai fermo che è giusto.

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Wa No Seishin

Re:Iniziare bene per non finire male!
« Reply #43 on: October 30, 2011, 19:17:47 pm »
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A 85 anni ha fatto questo:
Oddio...'sto video cosa dovrebbe dimostrare? Che O Sensei era venerato dai suoi allievi?

Lo spero, lo avrei venerato anch'io, ma quello che dimostra è quanto è bello ed elegante. Unione perfetta di etica ed estetica. La postura perfetta. La capacità di combattare senza neanche toccare i suoi avversari (ah, io ci credo naturalmente). L'apice dell'Arte. Dimostra un Artista Marziale a 85 anni. Illuminato. Meno male che questo video esiste perché dovrebbero vederlo tutti.

Si, anch'io lo avrei venerato se fossi stato un suo uchi deshi. :)

Ma anche in quel caso, avrei visto quelle robe per quello che sono: un'infinita dimostrazione di rispetto verso un grande Maestro.

Sulle capacità, di chiunque, di combattere senza toccare l'avversario, non posso parlare nella sezione che modero: sennò mi tocca segnalarmi da solo e propormi ad Aliena per il ban... :gh:

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Offline Darth Dorgius

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Re:Iniziare bene per non finire male!
« Reply #44 on: October 30, 2011, 19:21:44 pm »
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La Ma Bu è la madre di tutte le posizione (seplicemente perché quando ci si abbassa si allargano le gambe, il giusto, per sfruttare il baricentro basso) quando si combatte con le cosce parallele al terrreno. Solo all'inizio uno pensa quale posizione deve assumere dopo (per es. zenktsu, la posizione del gatto o qualunque altra posizione). Pressioni laterali sono un esercizio per sensibilizzare l'allievo alla stabilità. Tenendo presente che è stabile proprio sulle forze laterali. Il bacino rimane sempre alla stessa altezza. I talloni vanno tenuti a terra nella posizione statica di allenamento. In combattimento no perché il peso deve passare fluidamente da una gamba all'altra come quando camminiamo. Quindi il peso distribuito equamente renderebbe stagnanti. Tranne quando stai fermo che è giusto.

Nella tradizione thai non è mabu ad essere la madre delle posizioni, ma la sam liam - che fra l'altro è l'unica posizione che si studia. Posizione che mantiene le medesime caratteristiche sia se tenuta statica che durante gli spostamenti.

:)
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