questi sono buoni kihon ?

Devo aver interpretato male il thread.... sembrava che le risposte si fossero indirizzate verso l'utilità di esercizi di quel tipo come ricaldamento. Scusate 

Tornando in argomento e tenendo presente che è molto arduo esprimere giudizi su 20sec. di Kihon, vorrei sapere se c'è qualcosa in particolare, che non ha convinto nelle modalità di escuzione intraviste nel video.

Quote from: n.loy nonno bassotto on November 10, 2011, 15:06:24 pm

Tornando in argomento e tenendo presente che è molto arduo esprimere giudizi su 20sec. di Kihon, vorrei sapere se c'è qualcosa in particolare, che non ha convinto nelle modalità di escuzione intraviste nel video.

Io ho solo un piccolisssssimo appunto.

Mi pare (e posso sbagliare!) che le tecniche di braccia vengano tirate in maniera "legata". Non abbastanza frustata.

Ma siccome ragiono secondo i miei parametri, e dal video è difficile capire quel che dovrei vedere direttamente, mi tengo il parere per me.

Non volevo scrivere più. Però dai.

I Kihon sono eseguiti malissimo. Adesso Filho magari aveva mangiato male, non aveva voglia di farli, si stava riscaldando, non volevano farli gli altri e vedeva tutti musi lunghi, aveva la diarrea e doveva sbrigarsi, va bene tutto. Ma i Kihon nel video sono eseguiti MALISSIMO e non capisco il problema a dirlo.

Leggo commenti puntigliosi su esecuzioni meticolose: il pugno è efficace ma è portato male, non trovo questo calcio efficace, etc. Poi in un video un  uomo esegue dei Kihon come la faccia sua, ma non non si può dire nulla perchè è Filho.

Allora lo dico io: è un Kihon da     

Francisco Filho

Quote from: Luca Bagnoli on November 04, 2011, 16:32:15 pm

Francisco Filho

Dunque... effettivamente se si vuole essere obiettivi bisogna dimenticarsi che stiamo parlando di Filho. Dopotutto menare come un fabbro ed essere indubbiamente forte non implica necessariamente che tutto quello che fa sia buono. Altrimenti dovremmo bere tutti un bicchiere di piscio la mattina come Machida.

Essendo kihon tradizionali li valuterò come tali.
Quello che ho visto io:

Choku tsuki:
Ondeggiamento del capo e del corpo, non mantiene il baricentro (non va bene).
Allarga troppo il gomito in andata e in ritorno (si vede soprattutto 0:08) e ruota troppo presto il seiken
Alza la spalla (bene per il diretto pugilistico, male per il kihon tradizionale)

Uraken:
Non molto da dire, sebbene continua a non mantenere il baricentro.

Shita tsuki:
Se è un kibadachi è troppo approssimativo, con le punte aperte, se deve essere shiko OK.

Shuto uchi:
Baricentro e ondeggiamento della schiena.
Sanchin dachi inesistente, tiene semplicemente le gambe divaricate.
Non c'è kime.
La posizione di shuto è sbagliata, ho idea che non colpisca regolarmente il makiwara. Farlo in quel modo su di un bersaglio ci si distrugge la mano.

Yoko keage:
Mi sembra buono.

Mawashi geri:
Questa è una roba che vedo spessissimo nel Jissen e non mi piace, per mantenere il ritmo come le altre tecniche si porta senza rotazione del piede d'appoggio e del bacino, con un calcio che esprime poca potenza (allora meglio mawashi keage) e soprattutto pericolosissimo per le ginocchia.

Quote from: Luca Bagnoli on November 04, 2011, 16:32:15 pm

Francisco Filho

Dunque... effettivamente se si vuole essere obiettivi bisogna dimenticarsi che stiamo parlando di Filho. Dopotutto menare come un fabbro ed essere indubbiamente forte non implica necessariamente che tutto quello che fa sia buono. Altrimenti dovremmo bere tutti un bicchiere di piscio la mattina come Machida.

Essendo kihon tradizionali li valuterò come tali.
Quello che ho visto io:

Choku tsuki:
Ondeggiamento del capo e del corpo, non mantiene il baricentro (non va bene).
Allarga troppo il gomito in andata e in ritorno (si vede soprattutto 0:08) e ruota troppo presto il seiken
Alza la spalla (bene per il diretto pugilistico, male per il kihon tradizionale)
In questa modalità di esecuzione il corpo non deve rimanere dritto ma spostarsi da una parte all'altra. Per esmpio tiro un pugno destro e il peso va verso sinistra e viceversa. Quanto al capo, si lo muove ma si sta guardando intorno per vedere cosa fanno gli atleti. Gli altri movimenti sono talmente impercettibili, da poter essere riconosciuti soltanto in video dopo attento esame.
Uraken:
Non molto da dire, sebbene continua a non mantenere il baricentro.idem come sopra

Shita tsuki:
Se è un kibadachi è troppo approssimativo, con le punte aperte, se deve essere shiko OK.In questo caso deve essere un kiba dachi, per cui le punte sono troppo aperte.

Shuto uchi:
Baricentro e ondeggiamento della schiena.
Sanchin dachi inesistente, tiene semplicemente le gambe divaricate.
Non c'è kime.
La posizione di shuto è sbagliata, ho idea che non colpisca regolarmente il makiwara. Farlo in quel modo su di un bersaglio ci si distrugge la mano.sul baricentro e il resto ho già detto. Sul sanchin dovrebbe abbassare un po la posizione, lo shuto è corretto perchè il polso va spezzato e non tenuto dritto come nello shotokan.

Yoko keage:
Mi sembra buono.

Mawashi geri:
Questa è una roba che vedo spessissimo nel Jissen e non mi piace, per mantenere il ritmo come le altre tecniche si porta senza rotazione del piede d'appoggio e del bacino, con un calcio che esprime poca potenza (allora meglio mawashi keage) e soprattutto pericolosissimo per le ginocchia.Quanto al mawashi, i piedi potrebbero essere più ruotati, ma lui essendo molto sciolto d'anca riesce a compensare. Quanto alla potenza, si tratta di un calcio frustato, paragonabile ad un calcio tirato con la gamba anteriore e quindi per forza di cose non molto potente. una maggiore rotazione e una maggiore potenza è richiesta soprattutto per i calci tirati con la gamba posteriore e soprattutto non frustati, ovvero per i calci che tireresti in posizione da kumite!

Sullo tsuki:
Se il corpo deve spostarsi e ondeggiare allora bene così. Devo dire che è in contrasto con tutti i kihon tradizionali che conosco e ho visto. Ma le imprecisioni delle braccia non sono per nulla impercettibili per me, e anzi, le ritengo abbastanza grossolane per uno del suo livello.
OK per la testa, ma ritengo che il problema sia anche in uno scarso baricentro, potrebbe girare la testa in maniera molto più composta, non so se mi spiego.
Tanto per capirci, sempre in ambito Kyokushin, guardo un kihon di Matsui questi errori non li vedo nemmeno con il microscopio e sebbene ci siano delle differenze stilistiche con quello che faccio io, non fatico a vederci un altissimo livello.

Sullo shuto:
Se il canone è questo effettivamente non posso più dire che è lui a sbagliare. Ma comunque mi pare che la forma della mano come prolungamento dell'avambraccio, non sia tipica dello Shotokan, ma di tutto il Karate tradizionale (mi piacerebbe che altri confermassero, magari sono io che ignoro). Prenderò in esame dei tameshiwari di qualche KKman per vedere se in effetti viene tenuto così anche con un bersaglio da rompere.

Sul mawashigeri:
Non è questione di compensare, è che proprio la posizione del piede non permette di sfruttare l'anca, che si deve assolutamente usare anche nei calci frustati e con richiamo. Midori è un esempio eccellente. Quel calcio quasi non arriva a toccare la linea mediana del bersaglio ipotetico, mentre dovrebbe trapassarla (anche se poi richiama). Inoltre è pericolosissimo per le ginocchia che sforzano un sacco. Un mawashi geri senza extrarotazione del piede per me è tutt'altro che ideale, e se non si può ruotare il piede per mancanza di tempo o spazio, allora si va di mawashi keage. Secondo me, ovvio