L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC

Quote from: saburo sakai on November 22, 2011, 16:56:26 pm

Quote from: giorgia (Zia Illusa) on November 22, 2011, 12:19:03 pm

Da http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/E/efficacia.shtml
"Capacità di produrre l'effetto voluto"   

Qui la discussione uscirebbe un po' dai binari ed andrebbe su argomenti già trattati in passato.

"Produrre l'effetto voluto" è una cosa estremamente situazionale, particolar modo nel contesto del confronto fisico.

Tu ti prepari a"stendere" una persona, ma di qui a stenderla ci corre un oceano.

Dipende chi hai davanti, dipende da infiniti fattori contingenti, e la stessa azione in due situazioni simili potrà produrre un differente effetto.

Io posso essere efficacissimo contro un tizio ed inefficace contro un'altro, oppure con lo stesso tizio posso esserlo una volta sì ed un'altra no... non trarrò nessuna considerazione generale di valore assoluto mio o della disciplina. Al limite potrò trarre delle indicazioni per provare a migliorare.

Quindi preferisco non usare il termine "efficacia", o comunque farlo con molta prudenza, perché lo ritengo illusorio.

Certo è situazionale, sicuramente dipende da mille fattori ma studiando una tecnica posso vedere quanto sia "sensata", ad esempio se una tecnica (ad esempio uno strangolamento) la provo su 100 persone diverse e non ha l'effetto desiderato con il partner collaborativo (o meglio non oppositivo) non ho molta speranza che funzioni in altro contesto, no? Poi magari io non riesco a farla funzionare al 100% ma chi mi insegna dovrebbe riuscire ad ottenere nella situazione di studio l'effetto voluto. E' questo che io intendo per efficacia 

Capisco quello che vuoi dire.

Riguardo alla "sensatezza" personalmente ho scoperto che (lasciando da parte la roba fantascientifica che poi induce a trovare scuse tipo "il sistema neurologico inveritio")  praticamente tutte le tecniche ereditate da una tradizione hanno un loro perché.
Il problema sta nel capire come, quando e dove vadano utilizzate. Queso non è immediato, anche perché spesso nemmeno coloro che le insegnano hanno una idea chiara di questo. Però con pazienza, logica e pratica si può risalire alla funzione delle tecniche.

Quindi dal mio punto di vista una tecnica può risultare "inefficace" non in sé, ma perché portata dalla persona sbagliata nel momento sbagliato contro il bersaglio sbagliato.

E questo, purtroppo, è l'errore più ricorrente di qualsiasi praticante.

D'altro canto, anche per i motivi citati, non ritengo che il discorso dell'efficacia si possa trasporre ad una disciplina in sé. 

Spoiler: show

 

Hai ragione Giorgia, che quello è un punto a sfavore. Purtroppo se ne vedono eccome, inutile negarlo.
E' anche vero che più si ampliano gli orizzonti e le possibilità, e meno le cose diventano tutte chiare e comprensibili.
Un pugno, per far un esempio, è (più o meno) chiaro a tutti... altre tecniche ovviamente lo sono molto meno.
Io trovo questa ricerca estremamente affascinante. Altri possono trovarla inutile o dispersiva... sono gusti ed approcci diversi, ma credo meritino rispetto entrambi.

Riguardo allo spin-off... intendi sull'efficacia ? Mi pareva però che in passato il dibattito fosse stato ampio, ricordo male ?

Comunque gli spin-off sono molto interessanti... solo che richiedono un sacco di tempo per essere seguiti come meriterebbero.   :'(

hem  hem.........non sò che scuola guida hai frequentato? ma forse  oltre che  ritirarti la patente ....sarebbe meglio ti facessero  anche il palloncino!!

Pax et bonum

tecniche / tattiche / strategie ammesse da regolamento

Quote from: Fredstein on November 23, 2011, 03:06:34 am

hem  hem.........non sò che scuola guida hai frequentato? ma forse  oltre che  ritirarti la patente ....sarebbe meglio ti facessero  anche il palloncino!!

Pax et bonum

Quindi mi stai negando che, ricito Dorje, "una disciplina da combattimento è - volente o nolente - un'insieme di tecniche / tattiche / strategie che permettono di sopraffare l'avversario"..?

Quote from: Kufù on November 23, 2011, 11:06:23 am

tecniche / tattiche / strategie ammesse da regolamento

Visto che parliamo di discipline da combattimento in generale, il regolamento non c'entra.

O forse intendi dire che nelle pratiche dove non si contempli anche un regolamento per il confronto, non esistono manco tecniche / tattiche / strategie?

no per quello che avevi scritto prima!! tipo che le auto vanno bene per abbattere l'avversario ecc ecc