L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC

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Offline Darth Dorgius

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #885 on: November 30, 2011, 11:18:17 am »
0
Veramente veramente concordo, cercavo di smuovere un po' le acque   :D

 :-[


 :D
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Offline salix

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #886 on: December 03, 2011, 15:21:51 pm »
+1
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Le differenze fra Sport da Combattimento e Arti Marziali non sono spiegabili in termini oggettivi, in quanto gli stessi praticanti hanno opinioni troppo variegate per poter stabilire definizioni univoche, condivise ed accettate.

Non sono così sicuro: provo a fornire delle definizioni personali.
Arti marziali: discipline nate con lo scopo di sconfiggere il nemico nel modo più sicuro e efficiente (e rapido). Sono profondamente legate al contesto in cui si sviluppano e quindi non sono prive di 'lacune' se portate fuori da esso.

Sport da combattimento: discipline derivate per lo più da arti marziali con lo scopo di sottomettere fisicamente l'avversario nel rispetto di un regolamento atto a limitare la potenzialità distruttiva delle tecniche al fine di salvaguardare gli atleti e di prolungare lo scontro nel tempo.

Le differenze sono oggettive. Il motivo per il quale o il modo in cui uno pratica sono ininfluenti come l'efficacia nel contesto culturale odierno. Quindi la prima parte della tesi (non definizione) 2o me è da eliminare, riformulando invece la seconda che è vicina alla verità della pratica moderna della maggiorparte delle am (non di tutte le am: non importa quanto è bassa la percentuale di persone che praticano con un certo approccio: esistono e ne va tenuto conto).
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Ciò che conta quindi risulta essere soprattutto il tipo di approccio ad una disciplina, non la disciplina in sé: un'arte marziale può essere praticata con un approccio totalmente sportivo mentre uno sport da combattimento può essere praticato con un approccio tale da renderlo arte marziale.


Quote
Esistono quindi alcuni praticanti di Sport da Combattimento che identificano la loro pratica come arte marziale (quando non si fa riferimento esplicito al regolamento addottato nelle gare o nei match). Questo ci fa intendere che la differenza sostanziale non deve stabilirsi nella pratica in sé, ma nella finalità che il praticante si pone

la terza parte mi sembra nella parte più importante la riproposizione della seconda (perchè io in 'approccio' vedo contenuto il concetto di 'fine') ma il fatto che si prenda l'opinione di alcuni praticanti si sdc per trarre conclusioni mi sembra inammissibile dal punto di vista logico.
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Offline Crux

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #887 on: December 03, 2011, 18:57:37 pm »
+1
un diretto al mento ti spegne le luci sia col guantone che senza, anzi col guantone deve essere portato meglio che a mani nude per sortire gli stessi effetti a causa dell'imbottitura!, a volte capita  anche negli incontri di alto livello che qualcuno vinca per K.O. dopo pochi secondi dall'inizio della prima ripresa alla faccia del regolamento fatto apposta per "prolungare" lo scontro, cosa secondaria non certo voluta dal pugile.

Senza una forma di regolamento/confronto sportivo semplicemente non esisterebbero le palestre e la possibilita' di mettere in pratica quello che si sta' studiando in modo non collaborativo ed ad alta intensita'.
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Offline salix

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #888 on: December 03, 2011, 19:28:58 pm »
0
Senza una forma di regolamento/confronto sportivo semplicemente non esisterebbero le palestre e la possibilita' di mettere in pratica quello che si sta' studiando in modo non collaborativo ed ad alta intensita'[/quote]
Sono d'accordo, volevo solo dimostrare il perchè secondo me la prima parte della tesi non è corretta e non credo sia in contrasto con quello che ho detto.

Ti pongo due domande:
Ammetto che il fine del regolamento 'ufficiale' non è principalmente quello di prolungare lo scontro, ma in qualche modo credo che sia funzionale anche a quello; se non nel pugilato, in molti sport di combattimento. E' sbagliato?

Nella didattica del pugilato si insegnano sistematicamente tecniche che esulano dal regolamento o da sue varianti 'storiche'?
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Offline Crux

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #889 on: December 03, 2011, 19:57:40 pm »
0
l'approfondimento storico negli sport da ring e' un pi piu', merito dell'interesse personale ma non e' funzionale ai fini della preparazione e del combattimento.

Nella scherma si e' passati dalle prime competizioni di fine ottocento dove si tirava 1 stoccata sola a 3 stoccate agli inizi del XX sec. e poi a 5 ed oggi a 15, sono il primo a dire che non e' realistico, di contro pero' e' impossibile vincere per un colpo di fortuna in questo modo e la preparazione fisica diventa molto piu' importante, come anche quella psicologica nel gestire lo stress ed a mantenere vigile l'attenzione per molto tempo, tutte cose molto utili anche fuori da un contesto agonistico, ultimamente c'e' anche il problema  della visibilita' mediatica che e' un altro contesto con cui fare i conti, nessuno dice che sia una cosa semplice bilanciare tutti questi fattori, i regolamenti delle tre armi infatti cambiano di anno in anno, se avessero trovato quello ottimale (anche solo per i soli fini sportivi) non ci sarebbe la necessita' di cambiarli cosi' spesso (e' anche sbagliato considerare una disciplina in funzione del regolamento perche' e' il regolamento  che cambia in funzione di quello che la disciplina si prefigge di conseguire).
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Offline Giorgia Moralizzatrice

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #890 on: December 03, 2011, 20:20:46 pm »
0
ha senso classificare una cosa in base alla sua nascita se adesso è completamente diversa? in caso di rispoata affermativa voglio sia messo a verbale che sono una rossa anoressica :P
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Offline Kufù

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #891 on: December 03, 2011, 20:26:03 pm »
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salix (o yanagi), ho apprezzato molto i tuoi interventi a porta a porta, e vedo che anche qua non deludi, complimenti davvero
Giovane furbino io rispondo agli uomini di paglia con gli uomini di paglia, per il sano principio di non sprecare energie inutili. Nel senso che la puzza di sviamento la sento a km, specie perche' ci conosciamo da un sacco e non spreco energie quando fai le nubi d'inchiostro.

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Offline Andy

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #892 on: December 04, 2011, 01:07:57 am »
0
Io onestamente mi chiedo perchè ca**o la gente intervenga senza leggere ciò che è stato scritto prima.

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Offline Rev. Madhatter

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #893 on: December 04, 2011, 02:01:30 am »
0
Io onestamente mi chiedo perchè ca**o la gente intervenga senza leggere ciò che è stato scritto prima.

La causa di un sacco di mali nel mondo...
Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
(A. S. LaVey )

il test d'ingresso funziona così
"ISCRIVITI GRATIS
va bene
SONO CENTO €
ma avevate detto gratis
SONO PER LE SPESE DI SEGRETERIA ..."

se ti lamenti, non sei adatto ad essere munto, altrimenti cerimonia del the in arrivo e tutti col collo gonfio ad accoglierti

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Offline Giorgia Moralizzatrice

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #894 on: December 04, 2011, 07:31:08 am »
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sessanta pagine non sono poche.. certo ripetere le solite osservazioni è un po' sconfortante..
I requisiti per una discussione sono onestà intellettuale e una mente aperta, senza questi nessun confronto è possibile


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Offline Darth Dorgius

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #895 on: December 04, 2011, 08:18:01 am »
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Arti marziali: discipline nate con lo scopo di sconfiggere il nemico nel modo più sicuro e efficiente (e rapido). Sono profondamente legate al contesto in cui si sviluppano e quindi non sono prive di 'lacune' se portate fuori da esso.

Il punto è: cosa sono oggi (per la maggior parte)?

il fatto che si prenda l'opinione di alcuni praticanti si sdc per trarre conclusioni mi sembra inammissibile dal punto di vista logico.

Perchè?

Pensa solo che per la maggior parte delle persone che frequentano un corso di arti marziali, ti diranno che fanno sport (e che lo scopo della loro pratica è solo il benessere psicofisico).

Quindi dovremmo dire che nessuno pratica arti marziali, solo perché pochi sentono di farlo?
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Joker

Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #896 on: December 04, 2011, 11:02:31 am »
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Io l'avevo detto che dovevamo smettere molte pagine fa, quando io e Dorje avevamo concluso che non esiste conclusione  :D

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Offline Andy

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #897 on: December 04, 2011, 12:32:29 pm »
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sessanta pagine non sono poche.. certo ripetere le solite osservazioni è un po' sconfortante..
Appunto.
E sono già due o tre persone che intervengono senza leggere e ripetono concetti triti e ritriti ed ampiamente smontati.
E che diavolo.

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sunomi

Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #898 on: December 04, 2011, 14:00:42 pm »
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sessanta pagine non sono poche.. certo ripetere le solite osservazioni è un po' sconfortante..
Appunto.
E sono già due o tre persone che intervengono senza leggere e ripetono concetti triti e ritriti ed ampiamente smontati.
E che diavolo.

scusa è un pò che non seguo piu la discussione ......
se perfavore vuoi aggiornarmi,
 quali sono questi concetti triti e ritriti smontati?  smontati da chi?
ciao pax et bonum

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Offline Aliena

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #899 on: December 04, 2011, 14:46:52 pm »
+1
Ciò che Andrea intende dire è che alcune osservazioni sono state fatte, discusse, analizzate e commentate già in precedenza: le puoi trovare a partire da pagina 1 di questo thread, cosicchè chi ha già argomentato non sia costretto a ripetersi. :)
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