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L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC

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Offline Saburo Sakai

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #15 on: November 14, 2011, 11:42:47 am »
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Quote from: dorje on November 14, 2011, 11:37:35 am
Tesi:
Non tutte le arti marziali si pongono come obiettivo l'autodifesa.

Ah ! E quali sarebbero nate senza l'obiettivo dell'autodifesa ma volte al confronto sportivo ?

Quote from: dorje on November 14, 2011, 11:37:35 am
Tesi:
La savate (identificata come SdC) contiene un programma proprio rivolto all'autodifesa.

E fanno le stesse cose ? Perché fare un programma specifico allora ?

Quote from: dorje on November 14, 2011, 11:37:35 am
Conclusione:
L'autodifesa non può essere argomento di distinzione fra AM e SdC.

Mi pare si corra un po' troppo sinceramente...

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Offline Aliena

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #16 on: November 14, 2011, 11:45:34 am »
0
Quote from: saburo sakai on November 14, 2011, 11:38:14 am

Ce la sto mettendo tutta credimi...  :=)
Dalla faccina che hai messo e dal fatto che non ho ancora visto una roba tipo:

AM                                                    SDC
1.                                                      1.
2.                                                      2.
.                                                        .
.                                                        .
Etc

O più semplicemente, "Differenze tra AM/SDC = am fa/sdc non fa; sdc prevede/am non prevede...etc" tanto per esprimersi a prova d'idiota (per la sottoscritta)

Non mi ci fa esattamente mettere la mano sul fuoco, mi spiace.

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Offline GiBi

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #17 on: November 14, 2011, 11:46:16 am »
+1
Quote from: saburo sakai on November 14, 2011, 11:42:47 am
Ah ! E quali sarebbero nate senza l'obiettivo dell'autodifesa ma volte al confronto sportivo ?

E cosa importa come sono nate? Nel frattempo si saranno certamente evolute (in bene o in peggio).
Anche se 500 anni fa fossero nate per andare in battaglia, oggi O no avrebbero più senso di esistere se non come rievocazioni storiche durante le feste di piazza, oppure si evolvono in modo da essere ancoa attuabili nel confronto.
Quidi non conta come sono nate ma come sono oggi, nel periodo in cui noi le viviamo e le pratichiamo. 
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Offline Saburo Sakai

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #18 on: November 14, 2011, 11:46:27 am »
0
Quote from: GiBi on November 14, 2011, 11:41:29 am
Quote from: saburo sakai on November 14, 2011, 11:34:06 am
Secondo voi cosa cambia da un punto di vista pratico tra una disciplina che si pone l'obiettivo dell'autodifesa ed una orientata al confronto sportivo ?

Usare la DP come termine di distinzione tra AM e SDC e un mero inganno pubblicitario, perpetrato negli anni a fini di marketing,  perchè una fetta di mercato praticasse talune discipline anche quando l'impegno e l'attituidine necessaria per farlo non rientravano nei loro canoni.

Ti propongo un'altro punto di vista:

proporre gli SDC come sistemi di autodifesa è un mero inganno pubblicitario.

Prendere delle cose inventate apposta per mettere in scena degli spettacoli volti a cattuare un pubblico ed a far soldi, e pensare di proporle come metodi di combattimento universalmente validi ed adattabili a molteplici situazioni, è qualcosa di piuttosto improbabile (ma è quello che i praticanti vogliono sentirsi dire).

 :)
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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #19 on: November 14, 2011, 11:47:05 am »
+4
1- io meno mazzate
2- pure io
1- io studio come ammazzare la gente
2- anche io so come farlo ma non posso per regolamento
1- beh non è che ammazzo la gente per davvero
2- e quindi lo sai fare ma non lo fai?
1- beh certo.....è vietato fare cose proibite
2- ah anche per voi?
1- si ovviamente
2- allora la differenza dove sta?
1- io studio la DP
2- io faccio il buttafuori e il bodyguard
1- ma io c'ho la filosofia dietro
2- io invece ho la filosofia davanti...ma noto che entrambi abbiamo o facciamo o traiamo della filosofia dalla pratica
1- io meno mazzate
2- pure io
 8)
« Last Edit: November 14, 2011, 11:52:59 am by BibeRonin45x3 »
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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #20 on: November 14, 2011, 11:47:33 am »
0
Quote from: saburo sakai on November 14, 2011, 11:42:47 am
Ah ! E quali sarebbero nate senza l'obiettivo dell'autodifesa ma volte al confronto sportivo ?

Non è che ci può essere o autodifesa o confronto sportivo. 

Per esempio? La mae mai muay thai, derivata dal krabi krabong, è nata come disciplina per il combattimento rituale. Il fine era un rituale/celebrazione in cui la propria sopravvivenza era del tutto relativa.

Quote from: saburo sakai on November 14, 2011, 11:42:47 am
E fanno le stesse cose ? Perché fare un programma specifico allora ?

Forse non mi sono spiegato bene.

"fa parte di", ok?
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Offline Saburo Sakai

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #21 on: November 14, 2011, 11:48:19 am »
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Quote from: GiBi on November 14, 2011, 11:46:16 am
Quote from: saburo sakai on November 14, 2011, 11:42:47 am
Ah ! E quali sarebbero nate senza l'obiettivo dell'autodifesa ma volte al confronto sportivo ?

E cosa importa come sono nate? Nel frattempo si saranno certamente evolute (in bene o in peggio).
Anche se 500 anni fa fossero nate per andare in battaglia, oggi O no avrebbero più senso di esistere se non come rievocazioni storiche durante le feste di piazza, oppure si evolvono in modo da essere ancoa attuabili nel confronto.
Quidi non conta come sono nate ma come sono oggi, nel periodo in cui noi le viviamo e le pratichiamo.

E quindi ? Ma stiamo parlando della stessa cosa ? Non si parlava di DP... ?  :-\
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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #22 on: November 14, 2011, 11:52:26 am »
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Quote from: dorje on November 14, 2011, 11:47:33 am
Quote from: saburo sakai on November 14, 2011, 11:42:47 am
Ah ! E quali sarebbero nate senza l'obiettivo dell'autodifesa ma volte al confronto sportivo ?

Non è che ci può essere o autodifesa o confronto sportivo. 

Quote from: dorje on November 14, 2011, 11:47:33 am
Per esempio? La mae mai muay thai, derivata dal krabi krabong, è nata come disciplina per il combattimento rituale. Il fine era un rituale/celebrazione in cui la propria sopravvivenza era del tutto relativa.

E il Krabi Krabong  è rituale ?
Perché che da una disciplina ci si ricavi uno sport è possibilissimo...
Non vorrei che questo esempio confermasse la mia tesi...

Quote from: saburo sakai on November 14, 2011, 11:42:47 am
E fanno le stesse cose ? Perché fare un programma specifico allora ?

Quote from: dorje on November 14, 2011, 11:47:33 am
Forse non mi sono spiegato bene.

"fa parte di", ok?

Cioè non fanno le stesse cose !

Anche nel Karate sono previsti programmi sportivi e programmi di autodifesa... peccato che i due programmi cambiano in maniera netta e per molte cose l'allenamento, le posture, gli spostamenti, le tecniche, vanno radicalmente modificate... :thsit:
« Last Edit: November 14, 2011, 11:54:50 am by saburo sakai »
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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #23 on: November 14, 2011, 11:52:44 am »
+1
fino a non molto tempo fa ero un sostenitore della differenza AM/SDC/DP, ora seguendo il forum, un po' meno  :)

domanda che non vuol essere provocatoria, ma solo di sana curiosità: può essere che queste diversità, magari non esistenti alla base, vengono poi di fatto create da chi e da come le insegna?
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Offline GiBi

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #24 on: November 14, 2011, 11:54:02 am »
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Quote from: saburo sakai on November 14, 2011, 11:46:27 am
Ti propongo un'altro punto di vista:

proporre gli SDC come sistemi di autodifesa è un mero inganno pubblicitario.

Prendere delle cose inventate apposta per mettere in scena degli spettacoli volti a cattuare un pubblico ed a far soldi, e pensare di proporle come metodi di combattimento universalmente validi ed adattabili a molteplici situazioni, è qualcosa di piuttosto improbabile (ma è quello che i praticanti vogliono sentirsi dire).

 :)

La DP è mal vista negli ambienti SDC, nel senso che viene considerata come un "effetto collaterale" di una buona pratica.
Se proprio , ma proprio per forza uno ne deve parlare ti diranno che è meno finto   darsi mazzate in stile SDC (sul ring o in palestra) che collezionare tecniche a mò di AM.

Tre le due finzioni, l'allenamento AM style è la finzione di una finzione.. https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=6810.0
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Offline Darth Dorgius

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #25 on: November 14, 2011, 11:55:21 am »
0
Quote from: saburo sakai on November 14, 2011, 11:52:26 am
Cioè non fanno le stesse cose !

 :-\

È nata per la DP ti va bene?

Se non ti va bene, non so come posso spiegarmi meglio.
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Offline Saburo Sakai

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #26 on: November 14, 2011, 11:56:42 am »
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E poi una sua parte è diventata rituale, e poi sportiva.

Tu fai Krabi Krabong come fanno Muay Thai sul ring ?
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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #27 on: November 14, 2011, 11:58:06 am »
+1
Poniamo come base la serietà e la competenza (o non se ne esce più) di chi insegna.
Se in un Dojo, insegno unicamente come rompere o peggio e per nulla come vincere un match, così come se insegno unicamente il modo per portare a casa il Match e per nulla come far danni di un certo tipo, di fatto marco una differenza.
L'uso o meno delle armi corte e degli oggetti contundenti può marcare un'altra differenza.
Ma si tratta solo di didattica.
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Offline Darth Dorgius

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #28 on: November 14, 2011, 11:58:24 am »
0
Quote from: saburo sakai on November 14, 2011, 11:56:42 am
E poi una sua parte è diventata rituale, e poi sportiva.

Tu fai Krabi Krabong come fanno Muay Thai sul ring ?

Sul ring ci sono le regole, nella muay thai le regole non esistono.

Quindi direi che la tua domanda non ha senso (oppure io non lo capisco).
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Offline Dipper

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #29 on: November 14, 2011, 11:58:44 am »
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Per seguire.
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