L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC

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Offline Saburo Sakai

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #60 on: November 14, 2011, 14:34:41 pm »
0
Non è la distinzione fra SdC e DP che stona.... È la categorizzazione di AMT come di qualcosa che esula da DP e SdC.

Le arti marziali sono nate e si sono sviluppate in contesti talmente eterogeni fra di loro che non siamo riusciti (firnora) a trovare una definizione tale da includere tutte le arti marziali ed escludere tutti gli SdC.

Spero di essermi chiarito ora. :)

Ma su questo possiamo essere d'accordo... i punti in comune ci sono, e ci sono pure ampi terreni di ambiguità... però si era partiti diversamente... si diceva che certamente sono la stessa cosa...  :-X

La definizione che dai ora è molto più aperta e possibilista... :halo:
Lo spirito viene prima della tecnica.

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Offline Il Tano

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #61 on: November 14, 2011, 14:38:02 pm »
+6
Secondo me bisogna eliminare da entrambe le difinizioni le parole forvianti o inutili e lasciare solo:

Arti marziali - sport da combattimento :

ARTI del COMBATTIMENTO



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Offline Aliena

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #62 on: November 14, 2011, 14:38:49 pm »
0
Non è la distinzione fra SdC e DP che stona.... È la categorizzazione di AMT come di qualcosa che esula da DP e SdC.

Le arti marziali sono nate e si sono sviluppate in contesti talmente eterogeni fra di loro che non siamo riusciti (firnora) a trovare una definizione tale da includere tutte le arti marziali ed escludere tutti gli SdC.

Spero di essermi chiarito ora. :)

Ma su questo possiamo essere d'accordo... i punti in comune ci sono, e ci sono pure ampi terreni di ambiguità... però si era partiti diversamente... si diceva che certamente sono la stessa cosa...  :-X

La definizione che dai ora è molto più aperta e possibilista... :halo:
Secondo le definizioni di Mad e il macchinista era chiaro che l'insieme "SdC" è un sottoinsieme di "arti marziali", non che sono "la stessa cosa".  ;)
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Offline Darth Dorgius

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #63 on: November 14, 2011, 14:40:02 pm »
+1
Secondo me bisogna eliminare da entrambe le difinizioni le parole forvianti o inutili e lasciare solo:

Arti marziali - sport da combattimento :

ARTI del COMBATTIMENTO

Bè... Marziali si chiamano da noi poiché Marte era dio della guerra.

poi è ovvio che per esempio le arti marziali orientali non dovrebbero chiamarsi così in quanto in cina e giappone marte non è mai esistito...

Comunque hai detto cosa giusta, anche se non sono convinto che sia questa la cosa fuorviante :)
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Offline Saburo Sakai

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #64 on: November 14, 2011, 14:40:34 pm »
0
Giusto.

A quel punto bisognerebbe capire come mai esistono concezioni, posture, modi di muoversi così differenti, e come mai esistano un sacco di tecniche da molti ritenute inutili.
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Offline Saburo Sakai

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #65 on: November 14, 2011, 14:43:21 pm »
0
Secondo le definizioni di Mad e il macchinista era chiaro che l'insieme "SdC" è un sottoinsieme di "arti marziali", non che sono "la stessa cosa".  ;)

E allora che senso ha che molti praticanti di SDC si iscrivano ai forum sostenendo che le AM sono "fuffa" fatta da "cazzari" e che "non sanno menare" (roba sentita mille volte anche da protagonisti di questa discussione) ?  :)
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Offline Kufù

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #66 on: November 14, 2011, 14:47:03 pm »
0
ora pensiamo, in percentuale ovviamente e magari applicandole ad una AM a caso, in quante palestre/dojo queste distinzioni sono così categoriche?

in effetti non so, ma a me pare cosi' elementare....

o al contrario quanti SDC/AM/DP sostengono di concentrarsi su uno solo di questi aspetti?

sicuramente alcuni istruttori di WC che conosco non si concentrerebbero affatto

Le arti marziali sono nate e si sono sviluppate in contesti talmente eterogeni fra di loro che non siamo riusciti (firnora) a trovare una definizione tale da includere tutte le arti marziali ed escludere tutti gli SdC.

poi un istruttore di am o sdc che faccia DP, vabeh, speriamo che ne sappia veramente di DP, pero'

Secondo le definizioni di Mad e il macchinista era chiaro che l'insieme "SdC" è un sottoinsieme di "arti marziali", non che sono "la stessa cosa".  ;)

ma allora come chiamiamo le am senza lato sportivo?
Giovane furbino io rispondo agli uomini di paglia con gli uomini di paglia, per il sano principio di non sprecare energie inutili. Nel senso che la puzza di sviamento la sento a km, specie perche' ci conosciamo da un sacco e non spreco energie quando fai le nubi d'inchiostro.

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Offline Darth Dorgius

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #67 on: November 14, 2011, 14:47:34 pm »
0
Secondo le definizioni di Mad e il macchinista era chiaro che l'insieme "SdC" è un sottoinsieme di "arti marziali", non che sono "la stessa cosa".  ;)

E allora che senso ha che molti praticanti di SDC si iscrivano ai forum sostenendo che le AM sono "fuffa" fatta da "cazzari" e che "non sanno menare" (roba sentita mille volte anche da protagonisti di questa discussione) ?  :)

Stai sostenendo una tesi molto pesante.

Ora preparati a dimostrarla, altrimenti chiedo al mod di cancellare il messaggio. :gh:

Linkami per favore post di utenti che hanno sostuenuto che "AM sono fuffa" o cose del genere. :)
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Offline Darth Dorgius

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #68 on: November 14, 2011, 14:49:00 pm »
+1
ma allora come chiamiamo le am senza lato sportivo?

Arti marziali e basta come tutte le altre non va bene scusa? :-\

Poi esistono i nomi che variano da disciplina a disciplina, con le relative differenze tecniche.
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Offline Aliena

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #69 on: November 14, 2011, 14:49:37 pm »
0
Giusto.

A quel punto bisognerebbe capire come mai esistono concezioni, posture, modi di muoversi così differenti, e come mai esistano un sacco di tecniche da molti ritenute inutili.
Questo vale da pratica A a pratica B, non contribuisce a poter fare distinzioni di categorie.

Secondo le definizioni di Mad e il macchinista era chiaro che l'insieme "SdC" è un sottoinsieme di "arti marziali", non che sono "la stessa cosa".  ;)

E allora che senso ha che molti praticanti di SDC si iscrivano ai forum sostenendo che le AM sono "fuffa" fatta da "cazzari" e che "non sanno menare" (roba sentita mille volte anche da protagonisti di questa discussione) ?  :)
Vedi?
E' qui che il tuo categorizzare ti induce all'errore di cui prima avvertivo: praticanti di X (e non certo necessariamente di SDC) criticano il modo di praticare di certe Scuole/persone (e certo non necessariamente AM).
Tu non accettando che altri abbiano una visione d'insieme, li inserisci in categorie e pensi che parlano di altre categorie (che tu vedi come opposte): invece si individuano precisi modi in un unico grande insieme: poi siamo d'accordo che siano legati a gruppi di persone, ma questi gruppi non sono intesi come legati a determinate discipline.

« Last Edit: November 14, 2011, 14:51:30 pm by Aliena »
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Offline Saburo Sakai

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #70 on: November 14, 2011, 14:52:34 pm »
0
Secondo le definizioni di Mad e il macchinista era chiaro che l'insieme "SdC" è un sottoinsieme di "arti marziali", non che sono "la stessa cosa".  ;)

E allora che senso ha che molti praticanti di SDC si iscrivano ai forum sostenendo che le AM sono "fuffa" fatta da "cazzari" e che "non sanno menare" (roba sentita mille volte anche da protagonisti di questa discussione) ?  :)

Stai sostenendo una tesi molto pesante.

Ora preparati a dimostrarla, altrimenti chiedo al mod di cancellare il messaggio. :gh:

Linkami per favore post di utenti che hanno sostuenuto che "AM sono fuffa" o cose del genere. :)

E andiamo... via...

Quante volte è stato scritto che:
conosco pochissimi marzialisti che sanno menare davvero
è pieno di cazzari

ecc.ecc.

Ma davvero vuoi che vada a rispulciarmi tutte le discussioni che hanno avuto messaggi di questo tenore ?

Fallo pure cancellare se vuoi, ma tra persone oneste non prendiamoci in giro.  ;)
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Offline Kufù

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #71 on: November 14, 2011, 14:53:17 pm »
0
ma allora come chiamiamo le am senza lato sportivo?
Arti marziali e basta come tutte le altre non va bene scusa? :-\
Poi esistono i nomi che variano da disciplina a disciplina, con le relative differenze tecniche.

a me sta anche bene

ma chiedere ad un pugile senza sapere che e' pugile "come passi il tempo" sentirlo rispondere "faccio Arti marziali tradizionali" mi fa un po' strano
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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #72 on: November 14, 2011, 14:54:40 pm »
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Secondo le definizioni di Mad e il macchinista era chiaro che l'insieme "SdC" è un sottoinsieme di "arti marziali", non che sono "la stessa cosa".  ;)

E allora che senso ha che molti praticanti di SDC si iscrivano ai forum sostenendo che le AM sono "fuffa" fatta da "cazzari" e che "non sanno menare" (roba sentita mille volte anche da protagonisti di questa discussione) ?  :)

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E andiamo... via...

Quante volte è stato scritto che:
conosco pochissimi marzialisti che sanno menare davvero
è pieno di cazzari

ecc.ecc.

Ma davvero vuoi che vada a rispulciarmi tutte le discussioni che hanno avuto messaggi di questo tenore ?

Usa il tasto cerca. Qui funziona. :)
Fallo pure cancellare se vuoi, ma tra persone oneste non prendiamoci in giro.  ;)

Io dico onestamente che un'affermazione come quelle scritte da te non la ricordo. :pla:
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Offline Darth Dorgius

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #73 on: November 14, 2011, 14:55:39 pm »
0
ma chiedere ad un pugile senza sapere che e' pugile "come passi il tempo" sentirlo rispondere "faccio Arti marziali tradizionali" mi fa un po' strano

Lasciamo perdere il "tradizionali" per favore... Che se consideriamo le tradizioni, il pugilato ha una storia più antica del karate. :pla:
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Offline Shurei-Kan

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #74 on: November 14, 2011, 14:57:23 pm »
+1
Non è la distinzione fra SdC e DP che stona.... È la categorizzazione di AMT come di qualcosa che esula da DP e SdC.

Le arti marziali sono nate e si sono sviluppate in contesti talmente eterogeni fra di loro che non siamo riusciti (firnora) a trovare una definizione tale da includere tutte le arti marziali ed escludere tutti gli SdC.

Spero di essermi chiarito ora. :)

Sei chiarissimo e sono daccordo con quello che dici.









Ma volevo chiedere una cosa a tutti......

Gli SdC non sono ideati per confrontarsi 1vs1?

No perchè sto vedendo che stamattina vi siete messi in 18, da ogni angolazione e con ogni tecnica regolamentare o meno a massacrare il povero Saburo!  :-\

Altre fallacie di pertinenza
Ad judicium, caso particolare di argomento ad auctoritatem, in cui è il gran numero di persone che sostiene la tesi a costituire l'autorità;