L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC

Quote from: dorje on November 14, 2011, 15:07:18 pm

E il combattimento rituale sciamanico nelle arti marziali thai come lo definisci scusa?

gia' la parola rituale ricorda un regolamento

Le regole ci sono prima: wai khru e ram muay sono d'obbligo, nel rituale.

Ma durante il combattimento, non ci sono regole.

karate lo intendo come combattimento

Contro chi, quanti, dove, come... ?

Quote from: Shurei-Kan on November 14, 2011, 14:57:23 pm

Gli SdC non sono ideati per confrontarsi 1vs1?

No perchè sto vedendo che stamattina vi siete messi in 18, da ogni angolazione e con ogni tecnica regolamentare o meno a massacrare il povero Saburo! 

Non pratico sport io.

'Stardo! 

 

Quote from: dorje on November 14, 2011, 15:01:49 pm

Lo scopo è il combattimento.

La metodologia è "rinforzare mente e corpo" per combattere meglio.

Sì... però è solo una parte del discorso... ecco perché prima dicevo del piccione e dell'aereo e sono stato accusato di essere "di paglia".

La differenza sta nel come, nel dove, e nel chi vuoi combattere.

Sembra un dettaglio ma secondo me non lo è.

Se paragoniamo karate shotokan al taekwon-do, allora potrei dirti: ok, hanno metodi diversi, piccione != aereo.

Ma se paragoniamo la totalità delle arti marziali, allora non sono "piccioni" o "aerei" - sono "strumenti di volo". E sia piccioni che aerei sanno volare (con una metodologia propria).

Quote from: Kufù on November 14, 2011, 15:08:28 pm

Quote from: dorje on November 14, 2011, 15:07:18 pm

E il combattimento rituale sciamanico nelle arti marziali thai come lo definisci scusa?

gia' la parola rituale ricorda un regolamento

Le regole ci sono prima: wai khru e ram muay sono d'obbligo, nel rituale.
Ma durante il combattimento, non ci sono regole.

perdona l'ignoranza e dimmi velocemente che roba e' wai khru e ram muay

Quote from: 14k on November 14, 2011, 12:38:48 pm

Giuro che non ho capito una mazza di cosa voglia asserire questo thread nè quello linkato, che ha originato questo.

È il sunto di svariate discussioni, in cui la maggior parte degli utenti ha convenuto che non è corretto distinguere AM e SdC, in quanto nessuna distinzione finora riportata non era corrette per tutte  le pratiche nelle discipline da combattimento. In tale thread si era quindi deciso di non usare più tale distinzione.

Ho aperto questo thread perché mi sono accorto che tuttavia questa distinzione viene tuttora usata a sproposito, quindi mi pareva sensato riproporre l'argomento per apportare eventuali nuovi argomenti ed eventualmente giungere ad una conclusione diversa.

Grazie per il riassunto. 

Quote from: dorje on November 14, 2011, 15:12:25 pm

Quote from: Kufù on November 14, 2011, 15:08:28 pm

Quote from: dorje on November 14, 2011, 15:07:18 pm

E il combattimento rituale sciamanico nelle arti marziali thai come lo definisci scusa?

gia' la parola rituale ricorda un regolamento

Le regole ci sono prima: wai khru e ram muay sono d'obbligo, nel rituale.
Ma durante il combattimento, non ci sono regole.

perdona l'ignoranza e dimmi velocemente che roba e' wai khru e ram muay

Sono gli inchini che si fanno prima del combattimento e la danza che si fa prima.

Si vedono anche negli incontri moderni su ring, hai presente?

Quote from: roroarro on November 14, 2011, 15:11:11 pm

karate lo intendo come combattimento

Contro chi, quanti, dove, come... ?

minchia... come faccio a saperlo... non sono mica un indovino... 

A parte scherzi, non capisco dove portano le tue domande.
Fa alcuna differenza i motivi per cui pratico io?

C'era una ragazza che praticava per sapersi difenderei, quell'altro per diminuire la panza, quell'altro ancora guardava le fiche che facevano spinning, poi c'era uno che praticava per potersi sentire piú sicuro di se, un'altro per diventare campioni...

Potresti dire di che arte o sport o stile sto parlando???

Quote from: Kufù on November 14, 2011, 15:15:19 pm

Quote from: dorje on November 14, 2011, 15:12:25 pm

Quote from: Kufù on November 14, 2011, 15:08:28 pm

Quote from: dorje on November 14, 2011, 15:07:18 pm

E il combattimento rituale sciamanico nelle arti marziali thai come lo definisci scusa?

gia' la parola rituale ricorda un regolamento

Le regole ci sono prima: wai khru e ram muay sono d'obbligo, nel rituale.
Ma durante il combattimento, non ci sono regole.

perdona l'ignoranza e dimmi velocemente che roba e' wai khru e ram muay

Sono gli inchini che si fanno prima del combattimento e la danza che si fa prima.
Si vedono anche negli incontri moderni su ring, hai presente?

ok, allora te lo concedo, se durante questo combattimento rituale puoi raccogliere sassi da terra, e' am

ok, allora te lo concedo, se durante questo combattimento rituale puoi raccogliere sassi da terra, e' am

Non penso ci sia il tempo di farlo!

Quote from: Kufù on November 14, 2011, 15:20:37 pm

ok, allora te lo concedo, se durante questo combattimento rituale puoi raccogliere sassi da terra, e' am

Non penso ci sia il tempo di farlo!

partono a un metro di distanza?

Altre fallacie di pertinenza
Ad judicium, caso particolare di argomento ad auctoritatem, in cui è il gran numero di persone che sostiene la tesi a costituire l'autorità;

In realtà Shurei, penso che ci sia un'incomprensione...

Noi qui stiamo proprio combattendo contro una definizione "ad auctoritatem", in quanto questa distinzione è entrata a far parte del modo di vedere "comune".

È un tentativo di creare differenze dove non dovrebbero esserci, ed è giusto lottare perché questa situazione cambi.

Provo a spiegarti con un esempio.

Ipotizziamo.

Io pratico MT.
Mi sento praticante di AM.
Tu mi vedi come praticante di SDC. E per te SDC:AM = piccione:aereo.

Io dico che quelli che insegnano e che non fanno fare sparring molto facile che vengano suonati come un tamburo.

Le mie parole dal mio punto di vista, non facendo distinzioni, valgono per qualunque pratica, sia AM, che SDC, che sistema di DP.
Tu, che vedi le categorie AM/SDC distinte e pure un po' in opposizione, e vedendo me come praticante di SDC probabilmente in partenza dai per scontato che io mi rivolga solo alle AM; applicando a me la tua visione.

Interessante, Aliena, davvero.

Al di là del discorso "sparring", io vorrei capire una cosa però, che da molti messaggi non sta avendo risposta da nessuno:

L'impostazione da 1 vs 1 classica dei confronti sul ring prevede la gestione di :

più avversari ?
eventuale uso di oggetti ?
attacco di sorpresa al di fuori di un contesto di scontro dichiarato ?
variabili ambientali ?

Vengono approfondite queste cose ?

Secondo voi modificano o meno, ad esempio, le posture, gli spostamenti, e più in generale l'atteggiamento in un "combattimento" ?

L'impostazione da 1 vs 1 classica dei confronti sul ring prevede la gestione di :

più avversari ?
eventuale uso di oggetti ?
attacco di sorpresa al di fuori di un contesto di scontro dichiarato ?
variabili ambientali ?

Vengono approfondite queste cose ?

Ovviamente no. Il punto è che moltissime arti marziali non lo fanno nemmeno. Quindi non può essere una "distinzione", ok?

Secondo voi modificano o meno, ad esempio, le posture, gli spostamenti, e più in generale l'atteggiamento in un "combattimento" ?

Dipende dalla bontà del sistema di partenza.

Per farti capire: un pugile non necessita di cambiare footwork, postura e atteggiamento, se si confronta con qualcuno armato di bottiglia (o altro).

Al di là del discorso "sparring", io vorrei capire una cosa però, che da molti messaggi non sta avendo risposta da nessuno:

L'impostazione da 1 vs 1 classica dei confronti sul ring prevede la gestione di :

più avversari ?
eventuale uso di oggetti ?
attacco di sorpresa al di fuori di un contesto di scontro dichiarato ?
variabili ambientali ?
Vengono approfondite queste cose ?

indubbiamente no

Secondo voi modificano o meno, ad esempio, le posture, gli spostamenti, e più in generale l'atteggiamento in un "combattimento" ?

secondo me non abbastanza da creare una distinzione seria tra AM e SDC, anche perchè non penso che tutte le AM prendano in considerazione seriamente tutte quelle varabili, per quel che ho visto