L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC

Quindi le discipline che non contemplano tutti quegli aspetti non sono AM?  E cosa sono? Sto pensando alla scherma, alla MT, al bjj, al pugilato

sono arti parziali

Quote from: giorgia (Zia Illusa) on November 14, 2011, 15:51:33 pm

Quindi le discipline che non contemplano tutti quegli aspetti non sono AM?  E cosa sono? Sto pensando alla scherma, alla MT, al bjj, al pugilato

sono arti parziali

   In fondo cambia solo una lettera

Quote from: saburo sakai on November 14, 2011, 15:41:56 pm

Una arte marziale, nei limiti del ragionevole, dovrebbe essere a 360 ° secondo me.

Dei punti che proponi ce ne sono alcuni che vanno un po' specificati (ad esempio lotta a terra e disarmo) perché possono essere fraintesi / sopravvalutati...

Ma nel complesso direi che ci siamo.

Quindi le discipline che non contemplano tutti quegli aspetti non sono AM?  E cosa sono? Sto pensando alla scherma, alla MT, al bjj, al pugilato

Puoi metterci anche Il pukulan, il jujitsu tradizionale, la capoeira... Insomma, ci sono più arti marziali che non studiano tutto che non quelle che studiano tutto.

Quote from: Kufù on November 14, 2011, 15:51:00 pm

Quote from: dorje on November 14, 2011, 15:46:14 pm

Imho quello che conta è che il praticante sia a 360°, non tanto il sistema che pratica.

le antiche scuole am in cina erano scuole di vita

Non mi risulta.

erano grandi famiglie, dove il padre/maestro insegnava di tutto

Quote from: roroarro on November 14, 2011, 15:35:54 pm

Saburo... tu stai dicendo che per essere considerata "arti marziale" ti devono insegnare a gestire tutto ció indicato da te:

più avversari ?
eventuale uso di oggetti ?
attacco di sorpresa al di fuori di un contesto di scontro dichiarato ?
variabili ambientali ?

piú altri temi che aggiungo io, che immagino dovrebbero essere considerati seguendo il tuo filo logico:

difesa da attacco armato
disarmare un avversario
tecniche di evasione
leve e proiezioni
combattimento a terra
immobilizzazioni
preparazione fisica adeguata
combattimento a contatto

etc etc etc...

Solo in questo caso si puó definire arte marziale?

Una arte marziale, nei limiti del ragionevole, dovrebbe essere a 360 ° secondo me.

Dei punti che proponi ce ne sono alcuni che vanno un po' specificati (ad esempio lotta a terra e disarmo) perché possono essere fraintesi / sopravvalutati...

Ma nel complesso direi che ci siamo.

OK
Perfetto... Allora chiamiamo "Arte Marziale" quell'ideale a cui dovrebbero tendere tutti i corsi combattimento non sportivo... dico... ideale, perché sappiamo che nel 99.9% dei casi non viene raggiunto quello standard.

Ma allora come li chiamiamo tutti quei corsi che non raggiungono (generalmente di parecchio) quell'ideale??? pre-arti-marziali, corsi propedeutici all'arte marziale???

Ma allora come li chiamiamo tutti quei corsi che non raggiungono (generalmente di parecchio) quell'ideale??? pre-arti-marziali, corsi propedeutici all'arte marziale???

arti marziali mancate

amm

Quote from: saburo sakai on November 14, 2011, 15:41:56 pm

Una arte marziale, nei limiti del ragionevole, dovrebbe essere a 360 ° secondo me.

Va bene... Tuttavia esistono moltissime arti marziali che non sono a 360°.

Imho quello che conta è che il praticante sia a 360°, non tanto il sistema che pratica.

Diciamo che una Arte Marziale, pur mantenendo sue perculiarità e campi di specializzazione (altrimenti non esisterebbero distinzioni ovviamente) dovrebbe contemplare uno studio dei vari aspetti citati.

Se poi il praticante vuole approfondire altre peculiarità, sarà libero (se non incentivato) ad approfondire altri campi di specializzazione.

Però lo sport (confronto 1 contro 1 regolamentato, con entrambi i contendenti che hanno come obiettivo la vittoria di un premio) cambia radicalmente molte cose rispetto ad una impostazione che contempli sì il combattimento, ma con una casistica estremamente più ampia e variegata.

ATTENZIONE : è bene chiarire che non sto dando un giudizio qualitativo, ma semplicemente di spiegare che si parla di due cose con molte differenze. Lo so che è scomodo da ammettere a questo punto della discussione, non ve lo rinfaccerò... 

Quote from: dorje on November 14, 2011, 15:52:00 pm

Quote from: Kufù on November 14, 2011, 15:51:00 pm

Quote from: dorje on November 14, 2011, 15:46:14 pm

Imho quello che conta è che il praticante sia a 360°, non tanto il sistema che pratica.

le antiche scuole am in cina erano scuole di vita

Non mi risulta.

erano grandi famiglie, dove il padre/maestro insegnava di tutto

Penso che sia una cosa relativamente recente. In tempi antichi penso che le AM erano comunque appannaggio dell'esercito.

Ma ora invoco chi ne sa più di me per delucidazioni!

Quote from: saburo sakai on November 14, 2011, 15:41:56 pm

Una arte marziale, nei limiti del ragionevole, dovrebbe essere a 360 ° secondo me.

Va bene... Tuttavia esistono moltissime arti marziali che non sono a 360°.

Imho quello che conta è che il praticante sia a 360°, non tanto il sistema che pratica.

Quoto.

Quote from: saburo sakai on November 14, 2011, 15:41:56 pm

Una arte marziale, nei limiti del ragionevole, dovrebbe essere a 360 ° secondo me.

Dei punti che proponi ce ne sono alcuni che vanno un po' specificati (ad esempio lotta a terra e disarmo) perché possono essere fraintesi / sopravvalutati...

Ma nel complesso direi che ci siamo.

Quindi le discipline che non contemplano tutti quegli aspetti non sono AM?  E cosa sono? Sto pensando alla scherma, alla MT, al bjj, al pugilato

Anche perchè allora tutte le AM dovrebbero prevedere l'uso di armi da fuoco, tecniche di sopravvivenza e millemila altre cose.

Altrimenti dobbiamo dire che non nemmeno un'arte marziale.

Ok, favorevole ad abolire tutto. 

Si parlerà solo di singole discipline per tagliare la testa al toro (oppure teniamo le restanti DP e SDC ma alcune Arti Parziali, dove le mettiamo?). 

Secondo me AM, SdC e DP hanno finalità diverse, ma il problema non è tanto la distinzione tra essi, quanto il non riconoscere che hanno una larghissima area in comune.
Io non ci vedo alcuna contrapposizione.

Nella bagarre mi era sfuggito.   

Aree comuni certamente...
Ma come nel disegno dei cerchi, ci sono aree che non si intersecano proprio. 

@kungfuka: Quante "arti marziali NON mancate" esistono, quindi?

sta a vedere che alla fine l'unica vera AM è il ninjitsu 

hahahaah leggo adesso "arte parziale" bellissimo!!!

Quote from: Ryujin on November 14, 2011, 15:36:19 pm

Secondo me AM, SdC e DP hanno finalità diverse, ma il problema non è tanto la distinzione tra essi, quanto il non riconoscere che hanno una larghissima area in comune.
Io non ci vedo alcuna contrapposizione.

Nella bagarre mi era sfuggito.   

Aree comuni certamente...
Ma come nel disegno dei cerchi, ci sono aree che non si intersecano proprio. 

Il che succede anche tra disciplina singola 1 e disciplina singola 2...
La questione è sempre il creare delle distinzioni nette per far sì che una categoria nulla abbia a che fare con l'altra: non ce ne sono. 

Anche perchè allora tutte le AM dovrebbero prevedere l'uso di armi da fuoco, tecniche di sopravvivenza e millemila altre cose.

Altrimenti dobbiamo dire che non nemmeno un'arte marziale.

Ok, favorevole ad abolire tutto. 

Si parlerà solo di singole discipline per tagliare la testa al toro (oppure teniamo le restanti DP e SDC ma alcune Arti Parziali, dove le mettiamo?). 

Armi da fuoco ? Alcuni corsi di DP lo fanno pure, ma io non me ne intendo.

Da questo punto di vista faccio AMM (o Arti Parziali)... ma forse è meglio così in questo caso...