L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC

Quote from: dorje on November 16, 2011, 17:06:26 pm

Io invece non ho capito perché voi fate arti marziali!

Anche tu fai arti marziali! >:-|

Infatti ero autoironico.

mi sembra che si stia ragionando in modalita' tipo GDR, con le classi personaggio e le abilita'/limitazioni, per cui se una cosa non e' contemplata dalla disciplina x o y in caso di reale bisogno il praticante della suddetta disciplina non potra' avvalersi di determinate soluzioni, tipo usare armi impropie o ricorrere ad azioni "sporche", oppure definire cosa sia o meno AM in base alla completezza od alla permissivita' del regolamento perche' comunque sarebbe un confronto sportivo piu' o meno regolamentato in ogni caso (vedi MMA) e qualsiasi pratica che vada oltre questo limite non puo' che essere affrontata nelle palestre se non in modalita' simulativa e quindi irrealistica.

Faccio un' esempio: la savate ha sia una dimensione sportiva che una da difesa (proiezioni, leve, 1 vs 2-3 ecc.) che una armata (canne e baton) e la sua storia/tradizione, chi pratica savate pero' ha la consapevolezza di fare uno sport da combattimento, "marziale" e' l'atteggiamento con cui si pone il singolo savateur verso il match od il suo avversario non e' una qualita' che gli viene conferita per osmosi od attraverso una ritualita' e non e' data dal numero di tecniche che si e' appreso/padroneggiato.

Il confronto sportivo ha di base l'idea di dare pari oppurtunita' ai contendenti nei limiti del regolamento accettato da entrambi (parita' fisiche e di esperienza/tecnicha, non tattica!), e' questo fair play che ha dato origine alle categorie nei vari regolamenti.

Per riassumere, una persona puo' fare per esempio boxe (con tutte le sue limitazioni) ed essere marziale mentre un'altra puo' praticare una AMT piu' completa ma con un'atteggiamento da amatore e con una esperienza del confronto minima (il che implica che non sa' se riuscira' ad applicare quello che sta studiando) e viceversa, nelle palestre di boxe per esempio c'e' molta gente che non ha interesse a salire sul ring (anche solo per fare i guanti), quindi la "marzialita'" secondo me' e' una qualita' che ha a che fare col carattere di una persona ed in minima parte con la disciplina che pratica.




 

alla fine il loro punto di vista e' semplice:

si preparano al ring e fanno anche qualcosa che sul ring non e' permesso, se la possono giocare in un ambito di dp

quindi reputano poco importanti le differenze in questi 3 ambiti

  Sine! Ma se mi interessasse principalmente la DP farei un corso dedicato non un'AM che non è IMHO così specializzata, soprattutto nelle tecniche per evitare lo scontro.
E non ne faccio una questione di completezza della pratica o di usare tutte le tecniche previste o meno ma per me è più importante assimilare e rendere naturale un modo di muovermi e di reagire. Poi penso che il mio pensiero sia molto influenzato dal fatto che nel bjj ci sono veramente 1000 tecniche e altrettante variazioni  e mi sembra impossibile sentirle tutte "mie" per cui va benissimo avere un bagaglio ampio ma poi le tecniche che riesco a padroneggiare saranno una percentuale irrisoria e sicuramente meno di quelle ammesse in una gara. Per cui la questione di non studiare tutto un programma per me non ha così tanto valore discriminante. Nelle AM come negli SDC secondo me importa l'atteggiamento e l'ottica con cui si pratica (in questo quoto in pieno crux)

@kufù: la questione delle MMA come ambito di confronto più vicino non l'ho dimenticata, magari ci apriamo uno spin off... eh eh?     

infine ritengo che poco c'azzecchi una rissa con lo sport

c'azzeca poco anche con le AM per quel che ho visto io, non per quel che ho sentito

presumo che il ragionamento: rissa=combattimento rituale=sport, derivi dal libro "l'arte segreta e sublime dei punti vitali" od almeno mi ricordo che l'autore affermava una cosa del genere 

presumo che il ragionamento: rissa=combattimento rituale=sport, derivi dal libro "l'arte segreta e sublime dei punti vitali" od almeno mi ricordo che l'autore affermava una cosa del genere 

La figata di quel libro è che in fondo si afferma che, la lettura attenta del libro conferirà le relative capacità in combattimento....senza passare per la palestra

mi sembra che si stia ragionando in modalita' tipo GDR, con le classi personaggio e le abilita'/limitazioni, per cui se una cosa non e' contemplata dalla disciplina x o y in caso di reale bisogno il praticante della suddetta disciplina non potra' avvalersi di determinate soluzioni

si, sto ragionando proprio cosi'

uno schermitore[1] sara' avvantaggiato a fare a bastonate contro un pugile, o no?

1.	che te ne intendi

Quote from: Crux on November 16, 2011, 19:44:45 pm

presumo che il ragionamento: rissa=combattimento rituale=sport, derivi dal libro "l'arte segreta e sublime dei punti vitali" od almeno mi ricordo che l'autore affermava una cosa del genere 

La figata di quel libro è che in fondo si afferma che, la lettura attenta del libro conferirà le relative capacità in combattimento....senza passare per la palestra

non avendolo letto, cosi' ad occhio, sto libro me sembra na....

@kufù: la questione delle MMA come ambito di confronto più vicino non l'ho dimenticata, magari ci apriamo uno spin off... eh eh?     

più vicino ad un'arte marziale, gia'

ma mi immagino che l'altra tesi sara' che tutto e' accoppiato

kungfu -> sanda
mt -> K1
kickbox -> semi/light

Quote from: dorje on November 16, 2011, 16:49:05 pm

Io penso che giorgia intendesse qualcosa di più complesso: almeno 3 dimensioni, per indenderci.

O mi sfugge la terza, o peggio tutt'e tre 

Quote from: giorgia (Zia Illusa) on November 16, 2011, 16:51:12 pm

Siete davvero complicati ragazzi    io sono abituata a preferire le cose semplici (il che non vuol dire banali) ma si vede che poi preferite tenere distinte (e non capisco davvero perchè) concetti che molto spesso si mescolano e si confondono.

Vabbe aggiungere una categoria dovrebbe avere lo scopo di semplificare qua mi sembra che il discorso si complichi e basta... 
Io ragiono in uno spazio n-dimensionale   

  Addirittura?

secondo il mio modesto parere, serve a tutti una vacanza 

  No vabbe io pensavo ad uno "spicchio di palla" di raggio 1 in R⁹ che contempli le componenti  che si possono trovare nelle discipline marziali
- acrobatica
- studio armi
- lotta a terra
- lotta in piedi
- striking
- preparazione atletica
- tecniche salutari meditative
- leve
- DP (sia tecniche che aspetto psicologico)
Adesso ci penso e apro uno spin off    


(PS: chiamate un medico per favore...)

mi sembra che si stia ragionando in modalita' tipo GDR, con le classi personaggio e le abilita'/limitazioni, per cui se una cosa non e' contemplata dalla disciplina x o y in caso di reale bisogno il praticante della suddetta disciplina non potra' avvalersi di determinate soluzioni, tipo usare armi impropie o ricorrere ad azioni "sporche", oppure definire cosa sia o meno AM in base alla completezza od alla permissivita' del regolamento perche' comunque sarebbe un confronto sportivo piu' o meno regolamentato in ogni caso (vedi MMA) e qualsiasi pratica che vada oltre questo limite non puo' che essere affrontata nelle palestre se non in modalita' simulativa e quindi irrealistica.

Faccio un' esempio: la savate ha sia una dimensione sportiva che una da difesa (proiezioni, leve, 1 vs 2-3 ecc.) che una armata (canne e baton) e la sua storia/tradizione, chi pratica savate pero' ha la consapevolezza di fare uno sport da combattimento, "marziale" e' l'atteggiamento con cui si pone il singolo savateur verso il match od il suo avversario non e' una qualita' che gli viene conferita per osmosi od attraverso una ritualita' e non e' data dal numero di tecniche che si e' appreso/padroneggiato.

Il confronto sportivo ha di base l'idea di dare pari oppurtunita' ai contendenti nei limiti del regolamento accettato da entrambi (parita' fisiche e di esperienza/tecnicha, non tattica!), e' questo fair play che ha dato origine alle categorie nei vari regolamenti.

Per riassumere, una persona puo' fare per esempio boxe (con tutte le sue limitazioni) ed essere marziale mentre un'altra puo' praticare una AMT piu' completa ma con un'atteggiamento da amatore e con una esperienza del confronto minima (il che implica che non sa' se riuscira' ad applicare quello che sta studiando) e viceversa, nelle palestre di boxe per esempio c'e' molta gente che non ha interesse a salire sul ring (anche solo per fare i guanti), quindi la "marzialita'" secondo me' e' una qualita' che ha a che fare col carattere di una persona ed in minima parte con la disciplina che pratica.

Mi permetto i dissentire per i motivi già esposti.

Mi pare di capire che qui per "marziale" si intende un atteggiamento caratteriale.

Se la cosa si vuole portare ad un livello collettivo, come ho già detto sono del parere che l'aspetto Marziale non possa esulare dal concepire il combattimento a mani nude nel maggior modo possibile di forme.

Il pugile usa solo tecniche di pugno e studia solo un confronto 1 vs 1. Se anche uno non sale su un ring, studierà le stese cose di chi lo fa, ma in maniera più blanda.
In questo caso quindi io vedo solo uno sport fatto al livello di preparazione atletica amatoriale.

Diverso è il discorso della Savate che proponi. Nel caso in cui il savateur sta facendo uno studio di autodifesa come da te illustrato, starà approfondendo la parte Marziale della sua disciplina. Nel momento in cui si prepara invece per affrontare un contendente in un contesto regolamentato, sta facendo sport e cambierà (mi pare di capire da ciò che leggo) atteggiamento non avendolo mutuato da quello di autodifesa.

se mi interessasse principalmente la DP farei un corso dedicato non un'AM

esatto, ognuno e' specializzato per il suo ambito

bravo saburo, non confondiamo l'atteggiamento marziale del praticante con il lato marziale della disciplina

@saburo:

"l'aspetto Marziale non possa esulare dal concepire il combattimento a mani nude nel maggior modo possibile di forme."

Questo punto non l'ho capito... quindi la scherma non è arte marziale per te? 

@saburo:

Quote

"l'aspetto Marziale non possa esulare dal concepire il combattimento a mani nude nel maggior modo possibile di forme."

Questo punto non l'ho capito... quindi la scherma non è arte marziale per te? 

la scherma e' sport