L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC

Mi pare che si confonda ancora una volta regolamento con disciplina...

Mi pare che si confonda ancora una volta regolamento con disciplina...

errore mio, mma e' disciplina sportiva

Quote from: beppegg on November 17, 2011, 10:16:39 am

Per poterlo assegnare, dovremmo prima accordarci sulle caratteristiche che identificano i gruppi "arte marziale" e "sport da combattimento"

È quello che sta cercando di fare Giorgia.

Comunque io mi soffermerei solo sulla marzialità: ovvero, quanto è marziale una disciplina.

Quindi da cosa è composta la marzialità?

Da quanto è emerso direi:
- tendere verso un'ottica a 360°   (quindi non limitarsi ad un regolamento)
- contemplare scenari di DP

altro?

Avevo messo un post dove scincolavo l'etichetta di Marziale da quella della disciplina praticata... vediamo se lo ritrovo...

Ecco il post:

Forse intendeva dire che si sovrappongono due tipi di etichette.

Quella della disciplina e quella della tipologia di pratica.

Una disciplina può anche prevedere entrambi i tipi di pratica, ciò non toglie che queti restino differenti.

Quindi da cosa è composta la marzialità?

Da quanto è emerso direi:
- tendere verso un'ottica a 360°   (quindi non limitarsi ad un regolamento)
- contemplare scenari di DP

altro?

Secondo me sì.

Si potrebbe parlare di AMT (tradizionale) se ha precisi e marcati riferimenti storici e culturali.

In mancanza di questi, comunque io sarei propenso a definirla Arte Marziale.

Tenderei ad escludere però i "corsi a termine" in quanto la continuità nel tempo e la ricerca del continuo miglioramento del praticante devono esserci, altrimenti il termine Arte rimane privo di significato.

Quote from: dorje on November 17, 2011, 10:17:09 am

Quote from: beppegg on November 17, 2011, 10:16:39 am

Per poterlo assegnare, dovremmo prima accordarci sulle caratteristiche che identificano i gruppi "arte marziale" e "sport da combattimento"

È quello che sta cercando di fare Giorgia.

Comunque io mi soffermerei solo sulla marzialità: ovvero, quanto è marziale una disciplina.

Quindi da cosa è composta la marzialità?

Da quanto è emerso direi:
- tendere verso un'ottica a 360°   (quindi non limitarsi ad un regolamento)
- contemplare scenari di DP

altro?

Secondo me la DP non c'entra

Quindi da cosa è composta la marzialità?
Da quanto è emerso direi:
- tendere verso un'ottica a 360°   (quindi non limitarsi ad un regolamento)
- contemplare scenari di DP
altro?

in realta' non si fa molta dp in un corso di am, per due motivi

1- per fare dp ci vuole una certa esperienza nel settore, che molti marzialisti non hanno
2- la maggior parte delle am e' legata alla storia, quando le pistole e bombolette spay non c'erano (si puo' implementare il concetto delle armi da fuoco e attrezzatura moderna, ma gli istruttori di dp ne sono specializzati sicuramente di piu')

@beppegg: Beh per me nessuno dei punti sopra esposti è importante, però sei la via di mezzo tra la mia ottica e quella di saburo

Quote from: giorgia (Zia Illusa) on November 17, 2011, 11:01:42 am

Quindi da cosa è composta la marzialità?
Da quanto è emerso direi:
- tendere verso un'ottica a 360°   (quindi non limitarsi ad un regolamento)
- contemplare scenari di DP
altro?

in realta' non si fa molta dp in un corso di am, per due motivi

1- per fare dp ci vuole una certa esperienza nel settore, che molti marzialisti non hanno
2- la maggior parte delle am e' legata alla storia, quando le pistole e bombolette spay non c'erano (si puo' implementare il concetto delle armi da fuoco e attrezzatura moderna, ma gli istruttori di dp ne sono specializzati sicuramente di piu')

Ok, questa è vera onestà intellettuale. Almeno su qualcosa concordiamo.

Secondo me sì.

Quindi il, per esempio, Karate, è AM perchè ha
- Precisi riferimenti storico culturali
- Prevede situazioni di DP
- Tende ad una preparazione a 360°
?

Quindi il, per esempio, Karate, è AM perchè ha
- Precisi riferimenti storico culturali
- Prevede situazioni di DP
- Tende ad una preparazione a 360°
?

Come ho scritto diversi messaggi più avanti, nel momento in cui il Karate si pone come obiettivo il confronto regolamentato 1 vs 1, diventa inevitabilmente sport.

Forse non mi credete perché mi immaginate a fare le "vasche di kihon" ed i "kata a pappagallo".

Il GoshinDo si pone proprio l'obiettivo di riscoprire la parte di autodifesa su cui è nato il Karate.

vi ricordo che, come disse giorgia, la mia tesi e':

- per altri sdc e' vincere una gara, am e' affrontare uno scontro, dp e' evitare lo scontro (kufu...)

mi sono ripetuto?

Forse non mi credete perché mi immaginate a fare le "vasche di kihon" ed i "kata a pappagallo".

Il GoshinDo si pone proprio l'obiettivo di riscoprire la parte di autodifesa su cui è nato il Karate.

Ok quindi solo i praticanti di GoshinDo praticano AM.... altre discipline?

Ok quindi solo i praticanti di GoshinDo praticano AM.... altre discipline?

 

se vi dico taiji mi mandate tutti a quel paese, eh?

 

Quote from: giorgia (Zia Illusa) on November 17, 2011, 11:27:53 am

Ok quindi solo i praticanti di GoshinDo praticano AM.... altre discipline?

 

se vi dico taiji mi mandate tutti a quel paese, eh?

 

Il taiji è sicuramente un'arte marziale volta alla DP.

Il punto è che nessuno te lo insegna come tale.

Quote from: saburo sakai on November 17, 2011, 11:24:01 am

Forse non mi credete perché mi immaginate a fare le "vasche di kihon" ed i "kata a pappagallo".

Il GoshinDo si pone proprio l'obiettivo di riscoprire la parte di autodifesa su cui è nato il Karate.

Ok quindi solo i praticanti di GoshinDo praticano AM.... altre discipline?

Se mi chiedete di esprimere il mio pensiero, e poi mi prendete per i fondelli... 

Comunque secondo me lo fa chiunque risponda alle prerogative elencate in precedenza.

Quando faccio Shotokan faccio sport.

Quando un "savateur" fa autodifesa contro 2 o 3 o più (come diceva prima crux) per me fa AM.

Ma non l'ho già espresso questo concetto ?