L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC

2) perchè altri hanno già fatto i confronti necessari e quindi a noi non resta che seguirne le indicazioni. In quest'ultimo caso, essendo la componente umana e personale imprescindibile soprattutto in un combattimento (sia lato nostro che lato avversario) e soprattutto considerato che la situazione si evolve e muta nel tempo (nuove discipline, diverse abitudini, diversa corporatura), basarsi sul passato non è sufficiente.
Quindi IMHO il confronto (non necessariamente match) invece è necessario.

Anche perchè non si impara a combattere per osmosi!
Anche se fai uno stile tosto o il tuo insegnante lo è, se non ci metti il TUO di sedere non vai da nessuna parte.

@Beppeg

Mi pare tu dia un po' troppo peso al concetto di "evoluzione" riguardo a qualcosa che più di tanto non può progredire. Gli arti e la mobilità del corpo umano sono sempre gli stessi, non si parla di tecnologia.
Piuttosto si potrebbe parlare di "involuzione" in quanto prima non si basavano su teorie di moda o tornei sponsorizzati... le cose dovevano funzionare davvero sennò erano cavoli amari.

Anche perchè non si impara a combattere per osmosi!
Anche se fai uno stile tosto o il tuo insegnante lo è, se non ci metti il TUO di sedere non vai da nessuna parte.

Ah, beh, su questo non ci piove.
Si parlava tuttavia in origine delle discipline, non dei singoli praticanti.

Qundi un praticante può tranquillamente sperimentare quello che vuole, ma tale necessità non sarà direttamente trasposta alla disciplina in sé.

@Beppeg

Mi pare tu dia un po' troppo peso al concetto di "evoluzione" riguardo a qualcosa che più di tanto non può progredire. Gli arti e la mobilità del corpo umano sono sempre gli stessi, non si parla di tecnologia.
Piuttosto si potrebbe parlare di "involuzione" in quanto prima non si basavano su teorie di moda o tornei sponsorizzati... le cose dovevano funzionare davvero sennò erano cavoli amari.

Allora... Qual'è l'arte che funzionava e continua a funzionare a discapito di tutte le altre?
Quella che non aveva "cavoli amari" da nessuno?

Così lascio perdere il wing chun e mi iscrivo a quella

Se le cose sono più o meno sempre quelle, perché abbiamo tante diverse arti marziali?

P.S.: Tieni conto che io faccio wing: sono un cazzaro per antonomasia, eh!...

Come fai allora a sapere che TU ti stai allenando bene?

Che il TUO Karate/WingChun/KrabiKrabong/EccEcc è efficace?

Aia ! Leggo la parola EFFICACE ! Allarme rosso !

Invece esistono un sacco di arti marziali che non hanno alcun terreno di confronto ufficiale. Quindi, il contrario non è vero.

Non sono del tutto d'accordo.

Ovvero: chiaro che perlopiù non esistono regole, tuttavia la guerra stessa è una "gara", per vedere chi vince, chi è il più forte.

Il regolamento sportivo è inserito per poter limitare i danni (quindi accedere ad un terreno di confronto "civile", chiamiamolo così).

Ma la natura del perché ci si confronta va aldilà di qualsiasi regolamento e dovrebbe essere la norma per ogni pratica marziale. L'accettazione di un regolamento è - se vogliamo - parte dell'etica.

Ovvio che se uno ha il coraggio di partecipare ad eventi dai quali potrebbe uscire orrendamente mutilato (o non uscirne proprio).... Tanto di cappello.

Qundi un praticante può tranquillamente sperimentare quello che vuole, ma tale necessità non sarà direttamente trasposta alla disciplina in sé.

Effettivamente, secondo il tuo assunto che un'arte non possa migliorarsi, la questione è così.

Io però non concordo con il tuo assunto =)

In effetti evoluzione o involuzione non è tanto facilmente dimostrabile...

Quote from: saburo sakai on November 22, 2011, 11:47:08 am

Qundi un praticante può tranquillamente sperimentare quello che vuole, ma tale necessità non sarà direttamente trasposta alla disciplina in sé.

Effettivamente, secondo il tuo assunto che un'arte non possa migliorarsi, la questione è così.

Io però non concordo con il tuo assunto =)

L'arte può migliorarsi a patto che non peggiorino le condizioni delle persone, o no?

Quote from: beppegg on November 22, 2011, 11:37:32 am

Come fai allora a sapere che TU ti stai allenando bene?

Che il TUO Karate/WingChun/KrabiKrabong/EccEcc è efficace?

Aia ! Leggo la parola EFFICACE ! Allarme rosso !

Perché? Efficace significa "che funziona", che io sappia...

Quote from: beppegg on November 22, 2011, 11:37:32 am

Invece esistono un sacco di arti marziali che non hanno alcun terreno di confronto ufficiale. Quindi, il contrario non è vero.

Non sono del tutto d'accordo.

Ovvero: chiaro che perlopiù non esistono regole, tuttavia la guerra stessa è una "gara", per vedere chi vince, chi è il più forte.

Assolutamente d'accordo.
Quindi possiamo dire che prima c'era un contesto di riferimento...

Che però è caduto un po' in disuso con l'avvento delle armi da fuoco

E adesso che si fa?

Il regolamento sportivo è inserito per poter limitare i danni (quindi accedere ad un terreno di confronto "civile", chiamiamolo così).

Ma la natura del perché ci si confronta va aldilà di qualsiasi regolamento e dovrebbe essere la norma per ogni pratica marziale. L'accettazione di un regolamento è - se vogliamo - parte dell'etica.

Ovvio che se uno ha il coraggio di partecipare ad eventi dai quali potrebbe uscire orrendamente mutilato (o non uscirne proprio).... Tanto di cappello.

Sono d'accordo. Personalmente, l'ultima che hai detto io non la farei mai

Effettivamente, secondo il tuo assunto che un'arte non possa migliorarsi, la questione è così.

Io però non concordo con il tuo assunto =)

L'arte è uno strumento. Per questo ce ne sono tante. Quelle che storicamente hanno seguito un certo percorso, pur con specializzazioni, hanno già superato la prova di "stare al mondo".

Semmai l'errore sta nell'averle ingabbiate in schemi rigidi, perdendo quella flessibilità necessaria ai singoli praticanti per progredire nell'arte stessa.

Il confronto TRA PRATICANTI può servire a sitmolare un più approfondito studio delle origini della propria disciplina, al di là di sovrastrutture concettuali stratificatesi nel tempo per legittimare gerarchie o auto-referenzialità.

@Beppeg

Mi pare tu dia un po' troppo peso al concetto di "evoluzione" riguardo a qualcosa che più di tanto non può progredire. Gli arti e la mobilità del corpo umano sono sempre gli stessi, non si parla di tecnologia.

Ma no? E come mai la medicina(ed esempio) ha fatto passi da gigante nel curare quel corpo che da sempre ha due braccia e due gambe?
Perchè non si usano ancora le sanguisuga per i salassi? Tanto il corpo umano sempre quello è!
Se si sopravviveva prima lo si può fare anche adesso no?

Avvisami se hai mal di testa che ti pratico una lobotomia prefrontale..mettiamo da parte le aspirine dai, che sono queste mode?!..ora fanno persino la pubblicità del moment..no no dai.
Preparo i ferri eh..

 

In effetti evoluzione o involuzione non è tanto facilmente dimostrabile...

Quote from: beppegg on November 22, 2011, 11:49:58 am

Quote from: saburo sakai on November 22, 2011, 11:47:08 am

Qundi un praticante può tranquillamente sperimentare quello che vuole, ma tale necessità non sarà direttamente trasposta alla disciplina in sé.

Effettivamente, secondo il tuo assunto che un'arte non possa migliorarsi, la questione è così.

Io però non concordo con il tuo assunto =)

L'arte può migliorarsi a patto che non peggiorino le condizioni delle persone, o no?

Non ho capito :S

Evolve: continua a mantenere i suoi standard "attestati in passato"
Involve: non è più in grado di assicurare il mantenimento della qualità.

Che condizioni intendi dire tu?

Ma forse è colpa mia, sono ingengere[1]...

1.	VAI FORUM!

Quote from: saburo sakai on November 22, 2011, 11:49:23 am

Quote from: beppegg on November 22, 2011, 11:37:32 am

Come fai allora a sapere che TU ti stai allenando bene?

Che il TUO Karate/WingChun/KrabiKrabong/EccEcc è efficace?

Aia ! Leggo la parola EFFICACE ! Allarme rosso !

Perché? Efficace significa "che funziona", che io sappia...

Ed è un concetto ASSOLUTAMENTE relativo. 

Ma no? E come mai la medicina(ed esempio) ha fatto passi da gigante nel curare quel corpo che da sempre ha due braccia e due gambe?
Perchè non si usano ancora le sanguisuga per i salassi? Tanto il corpo umano sempre quello è!

Il discorso è correttissimo.
La medicina ha imparato a curare anche malattie che non c'erano. I tempi stessi "forse" hanno creato malattie, che la medicina ha imparato a curare.

Questo risponde anche a beppegg a riguardo del mio post prima?