L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC

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Offline beppegg

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #780 on: November 22, 2011, 11:58:58 am »
0
Perché? ??? Efficace significa "che funziona", che io sappia...


Ed è un concetto ASSOLUTAMENTE relativo.  ;)

Ho capito il tuo pensiero, ma non lo condivido.

Sarà per la mia formazione, ma preferisco trasformare il "relativo" in "statistico"[1]
 1. Chi dice che "i pugili sono brutte bestie" non ha mica provato tutti i singoli praticanti di pugilato esistenti sulla faccia della terra...
Dio c'è, ma non sei tu: Rilassati!!!!

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Offline Giorgia Moralizzatrice

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #781 on: November 22, 2011, 11:59:28 am »
0
No saburo l'efficacia è oggettiva e la relatività è collegata allo scopo, io posso misurare se una tecnica è efficace o meno sapendo qual'è lo scopo  ;)
I requisiti per una discussione sono onestà intellettuale e una mente aperta, senza questi nessun confronto è possibile

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sunomi

Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #782 on: November 22, 2011, 11:59:43 am »
+2
che differenza cè tra una fiat punto e una ferrari da formula 1   per alcuni nessuna sono tutte e due automobili  direbbero.
ma io non mi ci vedo a far la spesa con la f1...e tantomeno a monza con la punto...

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Offline GiBi

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #783 on: November 22, 2011, 12:00:47 pm »
0
Non sono del tutto d'accordo.

Ovvero: chiaro che perlopiù non esistono regole, tuttavia la guerra stessa è una "gara", per vedere chi vince, chi è il più forte.

Il regolamento sportivo è inserito per poter limitare i danni (quindi accedere ad un terreno di confronto "civile", chiamiamolo così).

Ma la natura del perché ci si confronta va aldilà di qualsiasi regolamento e dovrebbe essere la norma per ogni pratica marziale. L'accettazione di un regolamento è - se vogliamo - parte dell'etica.

Ovvio che se uno ha il coraggio di partecipare ad eventi dai quali potrebbe uscire orrendamente mutilato (o non uscirne proprio).... Tanto di cappello. :)

Dorje, quello che dici tu è vero.
Ma in mano alle persone sbagliate diventa solo una scusa per non confrontarsi!
Il Wx ha fatto del "non posso perchè sono mortale" il suo cavallo  di battaglia, e vedi in che condizioni si ritrova!!

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #784 on: November 22, 2011, 12:01:19 pm »
+1
No saburo l'efficacia è oggettiva e la relatività è collegata allo scopo, io posso misurare se una tecnica è efficace o meno sapendo qual'è lo scopo  ;)

Giorgia, scopo ed efficacia non sono strettamente legati.
Sottile differenza che và dall'omicidio colposo al preterintenzionale, al volontario   :P


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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #785 on: November 22, 2011, 12:03:47 pm »
0
Ma forse è colpa mia, sono ingengere[1]...
 1. VAI FORUM! :sur:

dipende da che ingegnere e dal fatto che tu abbia fatto  o meno scienza delle costruzioni...

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Offline Darth Dorgius

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #786 on: November 22, 2011, 12:04:27 pm »
0
Non sono del tutto d'accordo.

Ovvero: chiaro che perlopiù non esistono regole, tuttavia la guerra stessa è una "gara", per vedere chi vince, chi è il più forte.

Il regolamento sportivo è inserito per poter limitare i danni (quindi accedere ad un terreno di confronto "civile", chiamiamolo così).

Ma la natura del perché ci si confronta va aldilà di qualsiasi regolamento e dovrebbe essere la norma per ogni pratica marziale. L'accettazione di un regolamento è - se vogliamo - parte dell'etica.

Ovvio che se uno ha il coraggio di partecipare ad eventi dai quali potrebbe uscire orrendamente mutilato (o non uscirne proprio).... Tanto di cappello. :)

Dorje, quello che dici tu è vero.
Ma in mano alle persone sbagliate diventa solo una scusa per non confrontarsi!
Il Wx ha fatto del "non posso perchè sono mortale" il suo cavallo  di battaglia, e vedi in che condizioni si ritrova!!

Mi pare di averlo scritto bene comunque.

Ti devi confrontare, poi scegli tu la modalità: o sportivo o letale.

Se non ti confronti[1], non stai facendo un'arte da combattimento.

:)
 1. Per "letale" si può anche prendere in considerazione i confronti tradizionali con praticanti di altre discipline, come si faceva una volta, senza "terminazione". Va bene uguale.
Cittadino del Territorio Libero di Trieste.

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Offline Giorgia Moralizzatrice

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #787 on: November 22, 2011, 12:07:11 pm »
0
@14k: non capisco il tuo esempio  :-[  io intendevo solo che per parlare di efficacia devo aver in testa qual'è lo scopo altrimenti non posso dire se l'ho raggiunto o meno..
I requisiti per una discussione sono onestà intellettuale e una mente aperta, senza questi nessun confronto è possibile

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Offline GiBi

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #788 on: November 22, 2011, 12:08:54 pm »
0
Mi pare di averlo scritto bene comunque.

Ti devi confrontare, poi scegli tu la modalità: o sportivo o letale.

Se non ti confronti[1], non stai facendo un'arte da combattimento.

:)
 1. Per "letale" si può anche prendere in considerazione i confronti tradizionali con praticanti di altre discipline, come si faceva una volta, senza "terminazione". Va bene uguale.

Sorry, non avevo letto bene  :-[

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Offline nicola

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #789 on: November 22, 2011, 12:11:07 pm »
+2
Scusate, ma sono solo io (e pochi altri sfigati che conosco) che riesco ad accorgermi quando in sparring mi arriva una cartella che mi stende ma il mio opponente non affonda perché non ci stiamo staccando le reciproche teste?
No perché, IN GENERALE, a me capita di riuscire a comprendere quando un colpo che tiro o che prendo sarebbe da ko (o comunque preparerebbe pesantemente la strada per qualche altro colpo che stenderebbe).
Poi è altro par di maniche essere onesti con se stessi e riconoscere il prevalere o no sul nostro avversario, in contesto non arbitrato e non sportivo.
Ma io in genere mi sono sempre più e meno accorto quando sarei andato giù.
"Dalla morte in pianura, proteggici, o Signore" (J. Kukuczka, alpinista)


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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #790 on: November 22, 2011, 12:12:15 pm »
0
@14k: non capisco il tuo esempio  :-[  io intendevo solo che per parlare di efficacia devo aver in testa qual'è lo scopo altrimenti non posso dire se l'ho raggiunto o meno..

se efficacia la intendi come raggiungere l'obiettivo è ovvio che dipenda dall'obiettivo (o scopo).
Nel senso che se uno ha lo scopo  di parare un pugno con la faccia può raggiungere facilmente il suo obiettivo senza particolare training specifico.

Edit continuo il post che ero stato interrotto...

Se invece oper efficacia intendi causa effetto, beh le cose non sono strettamente legate. Questo è ciò che intendevo.
« Last Edit: November 22, 2011, 12:16:39 pm by 14k »

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Offline Gelo - Killer Whale is back!

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #791 on: November 22, 2011, 12:18:29 pm »
0
Wagliù, state pariando?
Posso pariare con voi pure io? :whistle:

2 - Ci si basa su un retaggio storico che di confronti ne ha già fatti a iosa, ed ha già sperimentato varie metodologie.
Non è l'arte a doversi confrontare, ma il praticante che la studia...

Mi associo, ma se non sai tirare un'onda energetica sei molto in svantaggio. :whistle:

State deviando verso il discorso "Efficacia" che è un bel casino già da solo.
Per il resto, seguo tranquillamente, cercando di vedere dove volete andare a parare.

Scusate, ma sono solo io (e pochi altri sfigati che conosco) che riesco ad accorgermi quando in sparring mi arriva una cartella che mi stende ma il mio opponente non affonda perché non ci stiamo staccando le reciproche teste?
No perché, IN GENERALE, a me capita di riuscire a comprendere quando un colpo che tiro o che prendo sarebbe da ko (o comunque preparerebbe pesantemente la strada per qualche altro colpo che stenderebbe).
Poi è altro par di maniche essere onesti con se stessi e riconoscere il prevalere o no sul nostro avversario, in contesto non arbitrato e non sportivo.
Ma io in genere mi sono sempre più e meno accorto quando sarei andato giù.

Si vede che non c'alleniamo con i Killer in pigiamino colorato, ma personalmente trovo il tuo discorso giusto e, per mia esplicita scelta, di ordinaria consuetudine.
Non avere timore, innanzi ai tuoni nemici.
Sii impavido e retto, cossichè Dio possa amarti.
Dì sempre il vero, anche se ti conduce alla morte.
Salvaguardia gli indifesi e non fare torti.
E' il tuo giuramento!
(schiaffo)
E questo, affinchè te ne ricordi!
Sorga un cavaliere.

Cit - Le Crociate (Kingdom Of Heaven)

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Offline Giorgia Moralizzatrice

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #792 on: November 22, 2011, 12:19:03 pm »
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@14k: non capisco il tuo esempio  :-[  io intendevo solo che per parlare di efficacia devo aver in testa qual'è lo scopo altrimenti non posso dire se l'ho raggiunto o meno..

se efficacia la intendi come raggiungere l'obiettivo è ovvio che dipenda dall'obiettivo (o scopo).
Nel senso che se uno ha lo scopo  di parare un pugno con la faccia può raggiungere facilmente il suo obiettivo senza particolare training specifico.

Da http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/E/efficacia.shtml
"Capacità di produrre l'effetto voluto"    ;)

Comunque nel tuo esempio mi pare che sia intenzionalità più che efficacia, no?

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #793 on: November 22, 2011, 12:21:00 pm »
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Comunque nel tuo esempio mi pare che sia intenzionalità più che efficacia, no?

in realtà invece era quello che pensavo stessi affermando tu ...

io posso misurare se una tecnica è efficace o meno sapendo qual'è lo scopo  ;)

la leggerei come.. io potrei misurare se una tecnica è efficace o meno sapendo qual'è l'effetto ...


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Offline Giorgia Moralizzatrice

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #794 on: November 22, 2011, 12:25:41 pm »
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@14k: intendo che se scopo (ovvero quello che vorrei, in questo senso si parla di intenzionalità) e effetto sono ragionevolmente vicini allora la tecnica è efficace
I requisiti per una discussione sono onestà intellettuale e una mente aperta, senza questi nessun confronto è possibile