L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC

Quote from: Iommi on January 12, 2012, 08:08:53 am

in teoria, se ho capito la posizione di qualcuno, le AM preparano allo scontro reale più degli SDC perchè preparano il praticante a muoversi senza alcuna regola o preconcetto in ambienti in cui tutto è possibile

ecco, hai capito tutto quello che c'e' da capire, ora la puoi anche pensare diversamente, sono comunque soddisfatto

Secondo me l'inconsistenza della categorizzazione tra am e sdc sta proprio nel fatto che in realtà le am e gli sdc ti preparano allo stesso modo in uno scontro reale...Ovviamente parlo delle am che abbiano un programma serio, che contemplino sempre una parte di lavoro eseguita a coppie e in modo non preordinato (se vogliamo chiamarlo sparring).

Gli scontri 1 vs 2 o 1 vs 3 ecc...semplicemente hanno la stessa dinamica di uno scontro 1 vs 1, cioè butti giù il primo e poi passi al secondo...Se non lo butti giù il primo poi sei fregato comunque sia tu faccia am che sdc...
Le tecniche proprie delle am che negli sdc non ci sono, come le rotture e occhi-palle-gola non puoi allenarle e quindi è uguale come negli sdc...
Ai disarmi non ci credo...
Ecco per me fondamentalmente sia che tu faccia am che sdc avrai le stesse probabilità di superare uno scontro reale...Se parliamo di agonismo invece uno che si allena da agonista dovrebbe avere più chance....

Quote from: Iommi on January 12, 2012, 08:08:53 am

in teoria, se ho capito la posizione di qualcuno, le AM preparano allo scontro reale più degli SDC perchè preparano il praticante a muoversi senza alcuna regola o preconcetto in ambienti in cui tutto è possibile

ecco, hai capito tutto quello che c'e' da capire, ora la puoi anche pensare diversamente, sono comunque soddisfatto

in teoria, in pratica però non l'ho mai visto fare, magari non ho beccato l'AM giusta

Quote from: Kufù on January 12, 2012, 09:18:04 am

Quote from: Iommi on January 12, 2012, 08:08:53 am

in teoria, se ho capito la posizione di qualcuno, le AM preparano allo scontro reale più degli SDC perchè preparano il praticante a muoversi senza alcuna regola o preconcetto in ambienti in cui tutto è possibile

ecco, hai capito tutto quello che c'e' da capire, ora la puoi anche pensare diversamente, sono comunque soddisfatto

Secondo me l'inconsistenza della categorizzazione tra am e sdc sta proprio nel fatto che in realtà le am e gli sdc ti preparano allo stesso modo in uno scontro reale...Ovviamente parlo delle am che abbiano un programma serio, che contemplino sempre una parte di lavoro eseguita a coppie e in modo non preordinato (se vogliamo chiamarlo sparring).

Gli scontri 1 vs 2 o 1 vs 3 ecc...semplicemente hanno la stessa dinamica di uno scontro 1 vs 1, cioè butti giù il primo e poi passi al secondo...Se non lo butti giù il primo poi sei fregato comunque sia tu faccia am che sdc...
Le tecniche proprie delle am che negli sdc non ci sono, come le rotture e occhi-palle-gola non puoi allenarle e quindi è uguale come negli sdc...
Ai disarmi non ci credo...
Ecco per me fondamentalmente sia che tu faccia am che sdc avrai le stesse probabilità di superare uno scontro reale...Se parliamo di agonismo invece uno che si allena da agonista dovrebbe avere più chance....

Mi piace questa valutazione.

Quote from: Quiao zhi on January 13, 2012, 12:46:15 pm

Quote from: Kufù on January 12, 2012, 09:18:04 am

Quote from: Iommi on January 12, 2012, 08:08:53 am

in teoria, se ho capito la posizione di qualcuno, le AM preparano allo scontro reale più degli SDC perchè preparano il praticante a muoversi senza alcuna regola o preconcetto in ambienti in cui tutto è possibile

ecco, hai capito tutto quello che c'e' da capire, ora la puoi anche pensare diversamente, sono comunque soddisfatto

Secondo me l'inconsistenza della categorizzazione tra am e sdc sta proprio nel fatto che in realtà le am e gli sdc ti preparano allo stesso modo in uno scontro reale...Ovviamente parlo delle am che abbiano un programma serio, che contemplino sempre una parte di lavoro eseguita a coppie e in modo non preordinato (se vogliamo chiamarlo sparring).

Gli scontri 1 vs 2 o 1 vs 3 ecc...semplicemente hanno la stessa dinamica di uno scontro 1 vs 1, cioè butti giù il primo e poi passi al secondo...Se non lo butti giù il primo poi sei fregato comunque sia tu faccia am che sdc...
Le tecniche proprie delle am che negli sdc non ci sono, come le rotture e occhi-palle-gola non puoi allenarle e quindi è uguale come negli sdc...
Ai disarmi non ci credo...
Ecco per me fondamentalmente sia che tu faccia am che sdc avrai le stesse probabilità di superare uno scontro reale...Se parliamo di agonismo invece uno che si allena da agonista dovrebbe avere più chance....

Mi piace questa valutazione.

Molto d'accordo anch'io.

ci pensavo un po' e credo che una differenza[1] tra AM e SDC è che le AM sono strutturate su un solido sistema piramidale[2] mentre gli SDC no

1.	che non è un giudizio di merito
2.	anche nei confronti del passato

Quote from: Kufù on January 12, 2012, 09:18:04 am

Quote from: Iommi on January 12, 2012, 08:08:53 am

in teoria, se ho capito la posizione di qualcuno, le AM preparano allo scontro reale più degli SDC perchè preparano il praticante a muoversi senza alcuna regola o preconcetto in ambienti in cui tutto è possibile

ecco, hai capito tutto quello che c'e' da capire, ora la puoi anche pensare diversamente, sono comunque soddisfatto

Secondo me l'inconsistenza della categorizzazione tra am e sdc sta proprio nel fatto che in realtà le am e gli sdc ti preparano allo stesso modo in uno scontro reale...Ovviamente parlo delle am che abbiano un programma serio, che contemplino sempre una parte di lavoro eseguita a coppie e in modo non preordinato (se vogliamo chiamarlo sparring).

Gli scontri 1 vs 2 o 1 vs 3 ecc...semplicemente hanno la stessa dinamica di uno scontro 1 vs 1, cioè butti giù il primo e poi passi al secondo...Se non lo butti giù il primo poi sei fregato comunque sia tu faccia am che sdc...
Le tecniche proprie delle am che negli sdc non ci sono, come le rotture e occhi-palle-gola non puoi allenarle e quindi è uguale come negli sdc...
Ai disarmi non ci credo...
Ecco per me fondamentalmente sia che tu faccia am che sdc avrai le stesse probabilità di superare uno scontro reale...Se parliamo di agonismo invece uno che si allena da agonista dovrebbe avere più chance....

Su questo punto invece non sono molto d'accordo

Per i disarmi, neache io ci credo molto, per una semplice ragione, il miglior disarmo è un bel pugno in bocca, quindi si può parlare non di disarmo ma di difesa da random oggetto, (non le armi da fuoco però ) che passa necessariamente dalla conoscenza di quel dato oggetto.
In poche parole se voglio difendermi da un coltello devo necessariamente imparare a maneggiarlo, altrimenti è inutile, IMHO.

ci pensavo un po' e credo che una differenza[1] tra AM e SDC è che le AM sono strutturate su un solido sistema piramidale[2] mentre gli SDC no

1.	che non è un giudizio di merito
2.	anche nei confronti del passato

Anche qui puoi dire "solitamente". Metti solo il caso del pukulan per esempio...

Quote from: Iommi on January 13, 2012, 13:21:50 pm

ci pensavo un po' e credo che una differenza[1] tra AM e SDC è che le AM sono strutturate su un solido sistema piramidale[2] mentre gli SDC no

1.	che non è un giudizio di merito
2.	anche nei confronti del passato

Anche qui puoi dire "solitamente". Metti solo il caso del pukulan per esempio...

il fatto dell'uguaglianza tra praticanti?

le am e gli sdc ti preparano allo stesso modo in uno scontro reale...

l'unico problema e' che nessuno di noi sa davvero cosa sia uno scontro reale, dove chi ha davvero la strizza di lasciarci le penne non s'e' mai messo a fare jab-diretto

Quote from: Sølvugle on January 13, 2012, 13:47:03 pm

Quote from: Iommi on January 13, 2012, 13:21:50 pm

ci pensavo un po' e credo che una differenza[1] tra AM e SDC è che le AM sono strutturate su un solido sistema piramidale[2] mentre gli SDC no

1.	che non è un giudizio di merito
2.	anche nei confronti del passato

Anche qui puoi dire "solitamente". Metti solo il caso del pukulan per esempio...

il fatto dell'uguaglianza tra praticanti?

Si. Almeno avevo interpretato così il tuo riferimento alla struttura piramidale...

Quote from: Iommi on January 13, 2012, 13:49:40 pm

Quote from: Sølvugle on January 13, 2012, 13:47:03 pm

Quote from: Iommi on January 13, 2012, 13:21:50 pm

ci pensavo un po' e credo che una differenza[1] tra AM e SDC è che le AM sono strutturate su un solido sistema piramidale[2] mentre gli SDC no

1.	che non è un giudizio di merito
2.	anche nei confronti del passato

Anche qui puoi dire "solitamente". Metti solo il caso del pukulan per esempio...

il fatto dell'uguaglianza tra praticanti?

Si. Almeno avevo interpretato così il tuo riferimento alla struttura piramidale...

non conosco il pukulan 
Ma in linea di massima nelle AM c'è un maestro che segue più allievi sotto un sacco di aspetti, mentre spesso negli sdc un atlete è seguito da più persone
Lo stesso maestro è migliore sotto tutti gli aspetti dei suoi allievi, tranne che del suo maestro
Infatti nella piramide temporale, il meglio è nel passato, sempre, negli sdc è il contrario

Queste ed altre però a mio avviso non sono differenze che abbattono l'inconsistenza della categorizzazione tra AM e SDC, negli intenti del 3d

Ma in linea di massima nelle AM c'è un maestro che segue più allievi sotto un sacco di aspetti, mentre spesso negli sdc un atlete è seguito da più persone

Ok, allora avevo capito male. No - il pukulan allora non c'entra nel discorso.

Però ci sono tanti contesti di stili marziali in cui un allievo va da vari maestri per imparare più cose.

Lo stesso maestro è migliore sotto tutti gli aspetti dei suoi allievi, tranne che del suo maestro
Infatti nella piramide temporale, il meglio è nel passato, sempre, negli sdc è il contrario

Ciò avviene solo per certe arti marziali, solitamente di stampo sino-giapponese.

Da altre parti solitamente l'aria che tira è ben diversa (e più compatibile con ciò che avviene in natura, con l'evoluzione).

Lo stesso maestro è migliore sotto tutti gli aspetti dei suoi allievi, tranne che del suo maestro
Infatti nella piramide temporale, il meglio è nel passato, sempre, negli sdc è il contrario

non sempre.
Teoricamente più è lunga la storia, più statisticamente potrebbe esistere un passato "meglio".
A volte è solo un discorso da nostalgici, si stava meglio quando si stava peggio, i mondiali dell'82, quant'era forte mohammed ali, etc.

Quote from: Quiao zhi on January 13, 2012, 12:46:15 pm

le am e gli sdc ti preparano allo stesso modo in uno scontro reale...

l'unico problema e' che nessuno di noi sa davvero cosa sia uno scontro reale, dove chi ha davvero la strizza di lasciarci le penne non s'e' mai messo a fare jab-diretto

No aspetta...Allora sei d'accordo con me...Se nessuno di noi (cioè sia artisti marziali che sportivi da combattimento) sa cos'è uno scontro reale, siamo sullo stesso piano....Quindi abbiamo le stesse probabilità di superarlo...
Comunque io ho molti più esempi di scontri reali dove uno si mette a fare jab-diretto(o cmq la classica roba da sdc) e si salva il culo che altre cose....2 Spasten suchen Stress [REAL FiGHT] (famoso video...questo da proprio una serie di jab e diretti). Caught On Tape: Police Officer & Thug Fist Fight In Memphis [Video] (questo tiene la guardia alta, si para, da i montanti e i ganci proprio come un pugile e in più tira ginocchiate in clinch stile thai)

Questo è quello che succede se invece sei solo contro 3 (però c'è il cagnolino che ti aiuta, tipo Milo il cane di the Mask  )....Black Man Fights off 3 White Supremacists in BC