L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC

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Offline Bingo Bongo

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #1545 on: June 20, 2012, 11:33:37 am »
0
con il papiro postato sopra volevo portare alla luce un aspetto: sport e attività marziale (guerra e combattimento) sono sempre andate a braccetto....

La ginnastica e l'attività marziale. Non lo sport.
A volte invece il contesto sportivo (cioè non la guerra) ha coinciso con la marzialità: i duelli all'ultimo sangue dei gladiatori per esempio.
Nel momento in cui questi 2 modelli coincidono (in questo caso anche in guerra) posso dire che "uccido per sport".


l'attività sportiva allenava quelle qualità indispensabili per la vita e la sopravvivenza (correre, saltare, scagliare giavellotti, lottae, boxare, cavalcare ecc) quindi erano preparazione a momenti "reali" (guerre, combattimenti, pericolo ecc)

Assolutamente si.


in questo senso non vedo diversità tra la pratica di AM e quella sportiva...anche gli antichi mettevano regole alle attività sportive, salvo poi usare le competenze acquisite in battaglie e scontri reali....

Secondo me in questo senso invece è evidente come il pugilato sia un SdC e il Karate un'Arte Marziale (poi Giorgia scrivo perché la "mano vuota" del karate è un arma).


lo sport aveva anche valenze rituali e spirituali, quindi a maggio ragione la linea di distinzione si assottiglia fino a sparire IMHO
Io stesso ho detto che la spiritualità e la filosofia si innesta a diversi livelli nelle pratiche siano esse sportive o marziali. Per formalizzare la disciplina, a supporto della disciplina, come conseguenza della disciplina. Ma sono specificazioni di cui non si può non tener conto nella distinzione fra una categoria e l'altra.

Comunque la tua idea è chiara.

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Offline Kufù

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #1546 on: June 20, 2012, 11:35:18 am »
0
un militare spara per uccidere, ed anche lì deve comunque rispettare delle regole (quelle d'ingaggio).

finalmente un concetto interessante

la domanda e': chi e' l'arbitro che fa rispettare le regole d'ingaggio?
Giovane furbino io rispondo agli uomini di paglia con gli uomini di paglia, per il sano principio di non sprecare energie inutili. Nel senso che la puzza di sviamento la sento a km, specie perche' ci conosciamo da un sacco e non spreco energie quando fai le nubi d'inchiostro.

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Offline Moai

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #1547 on: June 20, 2012, 11:39:36 am »
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con il papiro postato sopra volevo portare alla luce un aspetto: sport e attività marziale (guerra e combattimento) sono sempre andate a braccetto....

La ginnastica e l'attività marziale. Non lo sport.


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allora mi sa che non ci intendiamo sul concetto di sport...la ginnastica è sport...

da wiki:Il termine sport ha una lunga storia, traendo origine addirittura dal termine latino deportare che tra i suoi significati aveva anche quello di uscire fuori porta, cioè uscire al di fuori delle mura cittadine per dedicarsi ad attività sportive.

La concezione dello sport come attività che coinvolge le abilità umane di base (fisiche e mentali), con lo scopo di esercitarle costantemente e così di migliorarle, per utilizzarle successivamente in maniera più proficua, suggerisce che lo sport è probabilmente antico quanto lo sviluppo dell'intelligenza umana. Per l'uomo primitivo l'attività fisica, priva dell'agonismo dei nostri giorni, era solamente un modo molto utile per migliorare la propria conoscenza della natura e la padronanza dell'ambiente che lo circondava.

L'intelligenza illumina, la stupiditá abbaglia

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Offline Darth Dorgius

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #1548 on: June 20, 2012, 11:39:53 am »
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la domanda e': chi e' l'arbitro che fa rispettare le regole d'ingaggio?

Il desiderio di veder salva la pelle. :)
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Offline Kufù

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #1549 on: June 20, 2012, 11:43:31 am »
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la domanda e': chi e' l'arbitro che fa rispettare le regole d'ingaggio?
Il desiderio di veder salva la pelle. :)

bravo, questa e' la differenza tra una am e uno sdc: nell'am l'arbitro e' il desiderio nella mente del praticante, nello sdc l'arbitro e' un'altra persona
Giovane furbino io rispondo agli uomini di paglia con gli uomini di paglia, per il sano principio di non sprecare energie inutili. Nel senso che la puzza di sviamento la sento a km, specie perche' ci conosciamo da un sacco e non spreco energie quando fai le nubi d'inchiostro.


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Offline Andy

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #1550 on: June 20, 2012, 11:47:41 am »
0
Anche quando pratichi in palestra..?

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Offline Dipper

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #1551 on: June 20, 2012, 11:48:31 am »
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con il papiro postato sopra volevo portare alla luce un aspetto: sport e attività marziale (guerra e combattimento) sono sempre andate a braccetto....

La ginnastica e l'attività marziale. Non lo sport.


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allora mi sa che non ci intendiamo sul concetto di sport...la ginnastica è sport...

da wiki:Il termine sport ha una lunga storia, traendo origine addirittura dal termine latino deportare che tra i suoi significati aveva anche quello di uscire fuori porta, cioè uscire al di fuori delle mura cittadine per dedicarsi ad attività sportive.

La concezione dello sport come attività che coinvolge le abilità umane di base (fisiche e mentali), con lo scopo di esercitarle costantemente e così di migliorarle, per utilizzarle successivamente in maniera più proficua, suggerisce che lo sport è probabilmente antico quanto lo sviluppo dell'intelligenza umana. Per l'uomo primitivo l'attività fisica, priva dell'agonismo dei nostri giorni, era solamente un modo molto utile per migliorare la propria conoscenza della natura e la padronanza dell'ambiente che lo circondava.
Questo è un concetto cardine.
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Offline Bingo Bongo

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #1552 on: June 20, 2012, 11:50:18 am »
0
@Bingo: non tutte le discipline che vengono considerate comunemente AM usano armi   :dis:

No, tutte usano le armi. Tutto il kung fu. Tutte le arti marziali asiatiche e del sud est asiatico. Tutte le giapponesi. Le vietnamite e le thailandesi. Anche la capoeira. Se parliamo di AM.
Quando la disciplina viene allenata indipendentemente dall'arma esiste sempre la disciplina complementare armata appartenente allo stesso gruppo. Per esempio il kobudo per il karate.
Il Karate nonostante l'assenza dell'arma nella mano mira alla stessa marzialità. Non è più un colpo di taglio che simula il fendente della spada, ma è la mano che viene condizionata per farne essa stessa un'arma. Calli ossei e condizionamento e indurimento della pelle. Il corpo diventa l'arma.
Parliamo di AM Tradizionali perché abbiamo visto come l'insieme delle AM comprende i sotto insiemi delle AM Tradizionali e delle AM Moderne.


Ora o ci mettiamo a ridefinire noi cos'è una AM generando un'ulteriore sovrapposizione di significato oppure PER SEMPLICITA' e AMORE DI CONDIVISIONE prendiamo atto che le definizioni di AM e SDC generano solo confusioni (essendo altamente personali) e decidiamo di parlare di DISCIPLINE DA COMBATTIMENTO.

A me sembra semplicissimo e non capisco tutta questa resistenza  :dis:
Io trovo semplicissimo che sotto l'insieme delle DISCIPLINE DA COMBATTIMENTO ci siano sotto insiemi. E ce ne sono fino a quando non si giunge allo specifico stile di combattimento.


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Offline Darth Dorgius

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #1553 on: June 20, 2012, 11:50:42 am »
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bravo, questa e' la differenza tra una am e uno sdc: nell'am l'arbitro e' il desiderio nella mente del praticante, nello sdc l'arbitro e' un'altra persona

Ok, ma mi pare che non stiamo discutendo di quali siano le differenze tra am e sdc. Penso che le conosciamo tutti. :)
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Offline Rev. Madhatter

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #1554 on: June 20, 2012, 11:50:52 am »
+3
Ma e' cosi' difficile abbandonare i miti di "cosa dovrebbero essere le arti marziali" e guardare semplicemente a quello che si fa in tutte le palestre del mondo?

Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
(A. S. LaVey )

il test d'ingresso funziona così
"ISCRIVITI GRATIS
va bene
SONO CENTO €
ma avevate detto gratis
SONO PER LE SPESE DI SEGRETERIA ..."

se ti lamenti, non sei adatto ad essere munto, altrimenti cerimonia del the in arrivo e tutti col collo gonfio ad accoglierti


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Offline Bingo Bongo

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #1555 on: June 20, 2012, 12:01:23 pm »
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con il papiro postato sopra volevo portare alla luce un aspetto: sport e attività marziale (guerra e combattimento) sono sempre andate a braccetto....

La ginnastica e l'attività marziale. Non lo sport.


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allora mi sa che non ci intendiamo sul concetto di sport...la ginnastica è sport...

da wiki:Il termine sport ha una lunga storia, traendo origine addirittura dal termine latino deportare che tra i suoi significati aveva anche quello di uscire fuori porta, cioè uscire al di fuori delle mura cittadine per dedicarsi ad attività sportive.

La concezione dello sport come attività che coinvolge le abilità umane di base (fisiche e mentali), con lo scopo di esercitarle costantemente e così di migliorarle, per utilizzarle successivamente in maniera più proficua, suggerisce che lo sport è probabilmente antico quanto lo sviluppo dell'intelligenza umana. Per l'uomo primitivo l'attività fisica, priva dell'agonismo dei nostri giorni, era solamente un modo molto utile per migliorare la propria conoscenza della natura e la padronanza dell'ambiente che lo circondava.



No, non ci intendiamo sulla posizione dei termini. Lo sport è anche ginnastica. Quasi sempre. Quando lo è relativamente poco rispetto ad altri sport (scacchi, bocce, biliardo, calcio balilla, eccc...) la ginnastica potrebbe essere di ausilio allo sport.
Questo concetto se sostituisco sport con ginnastica non cambia perché è generalizzato:
"La concezione della ginnastica come attività che coinvolge le abilità umane di base (fisiche e mentali)"

Abbiamo detto che generalizzando il macro insieme DISCIPLINE DA COMBATTIMENTO è accettabile, ma non unisce le differenze e non elimina i sotto insiemi.


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Offline Kufù

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #1556 on: June 20, 2012, 12:10:54 pm »
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bravo, questa e' la differenza tra una am e uno sdc: nell'am l'arbitro e' il desiderio nella mente del praticante, nello sdc l'arbitro e' un'altra persona
Ok, ma mi pare che non stiamo discutendo di quali siano le differenze tra am e sdc. Penso che le conosciamo tutti. :)

non ne sarei cosi' sicuro  XD
Giovane furbino io rispondo agli uomini di paglia con gli uomini di paglia, per il sano principio di non sprecare energie inutili. Nel senso che la puzza di sviamento la sento a km, specie perche' ci conosciamo da un sacco e non spreco energie quando fai le nubi d'inchiostro.

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Offline orsobruno77

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #1557 on: June 20, 2012, 12:15:57 pm »
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come si abbandona la conversazione??  [kill] [kill] [kill]

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Offline Giorgia Moralizzatrice

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #1558 on: June 20, 2012, 12:16:59 pm »
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come si abbandona la conversazione??  [kill] [kill] [kill]
Forza di volontà oppure mettendo in ignore list un po' di utenti   XD
I requisiti per una discussione sono onestà intellettuale e una mente aperta, senza questi nessun confronto è possibile

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Offline Kufù

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Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC
« Reply #1559 on: June 20, 2012, 12:21:58 pm »
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come si abbandona la conversazione??  [kill] [kill] [kill]
Forza di volontà oppure mettendo in ignore list un po' di utenti   XD

un bel po' no

quelli che sostengono la categorizzazione sono ben meno degli altri  8)
Giovane furbino io rispondo agli uomini di paglia con gli uomini di paglia, per il sano principio di non sprecare energie inutili. Nel senso che la puzza di sviamento la sento a km, specie perche' ci conosciamo da un sacco e non spreco energie quando fai le nubi d'inchiostro.