L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e SdC

discutevo ieri col mio migliore amico, anche lui praticante di karate, sull'evoluzione delle AM.
la discussione nasceva dalla mia affermazione che, se fai karate e assumi, nel combattimento, una guardia pugilistica perché è "migliore, in quel contesto, di quella classica, fai ancora karate, mentre lui affermava che stai snaturando il karate...

la discussione verteva allora sulla possibilità o meno di migliorare un'AMT integrandola con altro.

secondo il mio amico quello che impariamo all'estero non sono le vere AM, ma solo delle versioni incomplete, e che riteniamo vadano integrate perché le vere versioni rimangono in patria, patrimonio (scusate il bisticcio di parole) di pochi maestri che insegnano a pochissimi allievi disposti a cercare tali insegnamenti.

io penso che, fosse anche vero, nessuno può dire con certezza quali siano le "vere AM", proprio perché non si vedono in giro...

questa, in soldoni, la lunga discussione che ci ha tenuti a confrontarci animatamente per almeno 4 ore ieri notte.

che ne pensate?

Come già detto più volte non mi piace molto la categorizzazione in AMT/AM/SDC sono tutte discipline da combattimento.

Ultimamente penso che per me le AMT sono quelle discipline il cui scopo primario sia portare avanti una tradizione (più o meno antica) ma poi so che ci sono eccezioni visto che alcune discipline considerate da tutti AMT non rientrano nelle specifiche. 

Ammetto che trovo piuttosto incompresibile cambiare guardia perchè una è tradizionale e quindi si deve portare avanti e usarne poi nello sparring un'altra più efficacie, ma de gustibus....

Sull'integrazione... se c'è questo bisogno IMHO vuol dire che quella disciplina (o meglio quel maestro) non ti danno tutto ciò che ti aspettavi (e qui c'è da vedere se i tuoi scopi coincidono con quelli della disciplina), se si tratta di curiosità è un conto se invece è un buco che tu avverti nella disciplina è ben altro.
 
Comunque se vuoi c'è un 3d che ne parla, è breve e lineare e di facile consultazione      

secondo il mio amico quello che impariamo all'estero non sono le vere AM, ma solo delle versioni incomplete, e che riteniamo vadano integrate perché le vere versioni rimangono in patria, patrimonio (scusate il bisticcio di parole) di pochi maestri che insegnano a pochissimi allievi disposti a cercare tali insegnamenti.

Ecco questo penso sia un mito, mi ricorda un sacco il wc 
Diciamo che a volte è difficile contestualizzare, ma un maestro dovrebbe fare questo, non capisco questa "gelosia" della conoscenza 

L'argomento è stato affrontato più volte...ma è sempre interessante.  Io ritengo che non esistono gli stili tradizionali, ne da noi ne in patria o sulla luna. O meglio non esiste ciò che noi intendiamo per tradizionale.

Io pratico hung gar , uno stile di kung fu cosiddetto tradizionale. Ebbene se vai in qualsiasi pagina ( anche on-line) leggerai che ogni grande maestro( quelli condivisi da tutti i diversi lineage ora esistenti) aggiungeva, modificava, cambiava, adattava alle caratteristiche personali e ai tempi in cui viveva.

In pratica l'hung gar che praticava il fondatore sicuramente fu molto diverso da quello che pratichiamo oggi. I cinesi stessi quindi, e i giapponesi, si facevano pochi problemi, molti meno di quelli che ci facciamo noi riguardo l'argomento.

Naturalmente anche in Cina si discuteva( come ora) su chi avesse lo stile più "puro" , ma spesso era per semplici motivi pubblicitari( proprio come oggi). Attirare le persone nella propria scuola si poteva fare ( e può) in due modi:
- dimostrando l'efficacia sul "campo "
- dicendo di possedere la verità
E la seconda è sicuramente più comoda e meno rischiosa.

Poi a questo si lega l'altro mito della completezza. Ma questo è un'altro discorso, già trattato meglio in altri topic.

Ammetto che trovo piuttosto incompresibile cambiare guardia perchè una è tradizionale e quindi si deve portare avanti e usarne poi nello sparring un'altra più efficacie, ma de gustibus....

diciamo anche che c'e' poca volonta' di comprenderlo 

Io ci ho provato più volte, ma poi quando sento dire che passare da guardia alta a pugno al fianco è facile mi viene qualche dubbio, dato che per me non è esattamente così

Io ci ho provato più volte, ma poi quando sento dire che passare da guardia alta a pugno al fianco è facile mi viene qualche dubbio, dato che per me non è esattamente così

ti ancori alle solite fonti

Eh sono quelle con cui ho avuto a che fare nella mia ristretta esperienza marziale  se vuoi ne possiamo parlare in altra sede   

Io ci ho provato più volte, ma poi quando sento dire che passare da guardia alta a pugno al fianco è facile mi viene qualche dubbio, dato che per me non è esattamente così

Non riesci a sollevare il braccio?
Credo che sia sufficiente provare sempre tutto, banalmente anche fare gli sparring con guardie meno consone, può sempre esser parte di strategia, mi scopro, essendone conscio, per prenderti in castagna quando tu erroneamente ne approfitti ....

  No no riesco a sollevare il braccio, ma diciamo che passando da una modalità all'altra (ovvero forme/sparring) tendevo a trasportare anche l'abitudine del braccio al fianco..

Ripeto è solo questione di abitudine, quindi di allenamento "meccanico". Ovviamente poi la testa deve "ricordarsi" di azionare tutti i sistemi di cui si dispone.

In questo si può essere aiutati anche dal proprio compagno d'allenamento che ce lo ricorda buffettandoci dove siamo scoperti per dimenticanza e non per strategia.
Possiamo anche nasconderci dietro ad un "Azzo lo sapevo volevo fregarti ma tu sei stato proprio bravo  "

Sì certo che si può fare... ma essendo scomodo per me cambiare impostazione mi sono sempre chiesta del motivo della doppia versione

Sì certo che si può fare... ma essendo scomodo per me cambiare impostazione mi sono sempre chiesta del motivo della doppia versione

Beh l'esistenza di più "forme di guardia" è cosa comune a tutti, poi evidentemente qualcuno esagera e ne ha troppe, ma prendendo quelle "comuni" alla fine non sono così tante da doverci perdere il sonno. Da noi alla fine si riconducono da circa un dieci dodici a quattro o cinque fruibili in sparring, ma tolte un paio "fantasiose" le altre sono comunque utili.

Ma certo,anche io ogni volta che devo fare qualcosa mi premuro di farla in un paio di modi sbagliati. Per strategia s'intende.

Dai sul serio...non estremizziamo concetti gia' complicati portandoli all'assurdo.

Ma certo,anche io ogni volta che devo fare qualcosa mi premuro di farla in un paio di modi sbagliati. Per strategia s'intende.

Dai sul serio...non estremizziamo concetti gia' complicati portandoli all'assurdo.

Assolutamente no, non sono sbagliati, sono meno fruibili, o più complicati. Non ti sto parlando di posizioni assurde ma semplicemente di modi diversi di tenere braccia/mani nella solita posizione di guardia, banalmente guardia bassa media o alta, con le mani invertite o semplicemente aperte  ....