Chinese Stand Up

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Offline Gargoyle

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Re:Chinese Stand Up
« Reply #15 on: November 15, 2011, 16:19:02 pm »
0
Suppongo questo:


Perchè hanno tutti le punte dei piedi rivolte verso l'interno?
 ???


stanno praticando da ore e ore senza alcuna interruzione, il sifu ha pure proibito le pause per andare in bagno. questo ottenuto è il naturale adattamento
 XD
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline Darth Dorgius

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Re:Chinese Stand Up
« Reply #16 on: November 15, 2011, 16:23:04 pm »
0
 :D
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Offline Aliena

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Re:Chinese Stand Up
« Reply #17 on: November 15, 2011, 16:35:12 pm »
0
Perchè hanno tutti le punte dei piedi rivolte verso l'interno?

E' una posizione (tipo Mabu, gongbu, ecc.) ed è chiamata Yee gee Kim yong ma.
Nella posizione le ginocchia "stringono" (verso il centro-avanti).

Se ti siedi su una sedia[nb]così il peso del corpo non grava sulle gambe[/b], piedi larghezza spalle, e spingi con le ginocchia verso centro-avanti vedrai che anche i piedi tendono a puntare verso l'interno.

Da vedere comunque è bruttissima :D

Io sento partirmi un menisco solo a guardare, onestamente..  ???

Comunque quando ero in giappone notavo che tante ragazze "buttavano le punte verso l'interno", anche cammninando.
E camminavano storte...ma lo attribuivo al fatto che calzassero scarpe più grandi di quello che doveva essere la loro misura..
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Offline beppegg

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Re:Chinese Stand Up
« Reply #18 on: November 15, 2011, 17:10:11 pm »
0
Tu vedi queste posizioni, poi prendi quella di un pugile a caso e nn solo ti devi sentire dire che la postura da focomelico è naturale oltre che comoda, no.....devi pure stare zitto chè se parli sei un rosicone incompetente...
Ma andatevene veramente affanculo..... :nono:

Questa è un po' gratis... non ho detto da nessuna parte che è la migliore posizione possibile o altro...
Difatti, dell'utilità e/o della funzionalità non ho parlato affatto.

Io sento partirmi un menisco solo a guardare, onestamente..  ???

Si, ti credo, avevo gli stessi dubbi anche io.
Tuttavia, se fai la prova che ti ho detto, vedi che i piedi convergono naturalmente proprio per evitare sforzi eccessivi al ginocchio (la gamba è in linea, la rotazione effettivamente è d'anca).

Quote
Comunque quando ero in giappone notavo che tante ragazze "buttavano le punte verso l'interno", anche cammninando.
E camminavano storte...ma lo attribuivo al fatto che calzassero scarpe più grandi di quello che doveva essere la loro misura..

Non credo c'entri, è "usata" negli stili cinesi
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Offline Aliena

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Re:Chinese Stand Up
« Reply #19 on: November 15, 2011, 17:14:27 pm »
0


Si, ti credo, avevo gli stessi dubbi anche io.
Tuttavia, se fai la prova che ti ho detto, vedi che i piedi convergono naturalmente proprio per evitare sforzi eccessivi al ginocchio (la gamba è in linea, la rotazione effettivamente è d'anca).
Eh, sì ma penso che un conto sia avere le gambe "all'aria", un conto con tutto il peso che grava..

Comunque non ho conoscenze specifiche: invoco Nicola o Xjej che di come funzionano le articolazioni ne sanno di più!  :)
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Offline The Spartan

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Re:Chinese Stand Up
« Reply #20 on: November 15, 2011, 17:14:41 pm »
0
Nn ce l'avevo con te... ;)
Ma stai sicuro che di questa come di tante altre posizioni magari nn made in Cina ma altrove, troverai sicuramente qualcuno pronto a decantartene le lodi... :vomit:
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Re:Chinese Stand Up
« Reply #21 on: November 15, 2011, 17:30:28 pm »
0
Eh, sì ma penso che un conto sia avere le gambe "all'aria", un conto con tutto il peso che grava..

col peso che grava i piedi non girano "da soli", li dovresti allineare tu!

Quote
Comunque non ho conoscenze specifiche: invoco Nicola o Xjej che di come funzionano le articolazioni ne sanno di più!  :)

Invocati? mo' sono curioso anche io!

Comunque io ho una mia idea di cosa abitui a fare la posizione. Mi sono fatto un giro, e tutti i praticanti che stimo mi è parso di capire che abbiano la mia stessa impressione... Quasi quasi spin-offo nella sezione Kung Fu!
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Offline Sillich

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Re:Chinese Stand Up
« Reply #22 on: November 15, 2011, 17:35:33 pm »
+2
Mai visto Star Trek?  :o

No... io ero convinto che ti riferissi a questo:

rocky horror picture show - the time warp
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Offline nicola

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Re:Chinese Stand Up
« Reply #23 on: November 15, 2011, 17:41:09 pm »
0


Si, ti credo, avevo gli stessi dubbi anche io.
Tuttavia, se fai la prova che ti ho detto, vedi che i piedi convergono naturalmente proprio per evitare sforzi eccessivi al ginocchio (la gamba è in linea, la rotazione effettivamente è d'anca).
Eh, sì ma penso che un conto sia avere le gambe "all'aria", un conto con tutto il peso che grava..

Comunque non ho conoscenze specifiche: invoco Nicola o Xjej che di come funzionano le articolazioni ne sanno di più!  :)

Ohhhhh ragassssi....ma siam passsi??

Conosco quella posizione, dato che in questi anni mi son capitate in palestra diverse persone che praticavano WC.
E vorrei sapere da chi la pratica, sinceramente, qual è lo scopo.

Dal punto di vista biomeccanico generico, la posizione naturale dell'uomo che cammin, o sta fermo in piedi, o corre si è plasmata nelle ere in modo tale da ottenere il massimo risultato, in termini di efficacia del movimento, col minimo dei traumi e di impegno muscolare. Siccome non camminiamo né corriamo naturalmente con le punte in dentro, non val nemmeno la pena di porsi la questione se non è meglio farlo.
Non è meglio farlo.
Ora non ho tempo per esser più preciso (e tenete conto che le mie conoscenze di fisiologia non sono quelle di un medico specialista), ma basta vedere, mettendo in dentro le punte, come si disassano i flessori del piede e della caviglia (che corrono lungo la tibia, per intenderci), e come si disassa il gastrocnemio (muscolo del polpaccio).
Inoltre, sull'articolazione del ginocchio, in quel modo, si finisce per stressare molto di più il tendine collaterale esterno, che rimane così fisso in tensione e, ovviamente, uno dei due crociati. Su di essi si scarica gran parte del peso del corpo se semifletto la gamba.
Già ci son così tanti movimenti che ci fanno rischiare collaterali e crociati, ci manca crearcele dal nulla.

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Offline nicola

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Re:Chinese Stand Up
« Reply #24 on: November 15, 2011, 17:46:46 pm »
0
C'è però un movimento, in arrampicata, che si chiama "lolotte".
Chi è mio amico su FB può guardare l'unico video che ho caricato di arrampicata. Si vede il movimento di lolotte.

Che è questo (gamba dx):



EDIT:

ovviamente questa posizione presuppone un livello di arrampicata non da novizio, una coordinazione e propriocettività perlomeno decenti, ed è altamente stressante per il ginocchio sui tendini che ho descritto prima. Anzi, a volte risulta molto difficoltoso da eseguire in parete, ed è rischioso se per qualche motivo ci scappa via una mano o l'altro piede.
E' un tipico movimento non naturale che però si apprende, con un minimo di dedizione, senza eccessive difficoltà, ma ovviamente è molto meno naturale che non eseguire la posizione opposta (vale a dire punta rivolta verso l'esterno, adduttore che va ad avvicinari alla parete).



« Last Edit: November 15, 2011, 17:59:11 pm by nicola »
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Re:Chinese Stand Up
« Reply #25 on: November 15, 2011, 18:11:27 pm »
0
Conosco quella posizione, dato che in questi anni mi son capitate in palestra diverse persone che praticavano WC.
E vorrei sapere da chi la pratica, sinceramente, qual è lo scopo.

Allora da esperienza personale, ti abitua ad essere "compatto"... Non so spiegarlo meglio, mi dispiace :(
Comunque e il più notevole (non so se unica, di certo quella che mi balza all'occhio maggiormente) beneficio che ho tratto dall'IRAS[1]

Quote
ma basta vedere, mettendo in dentro le punte, come si disassano i flessori del piede e della caviglia (che corrono lungo la tibia, per intenderci), e come si disassa il gastrocnemio (muscolo del polpaccio).

Non ho capito cosa devo guardare :S
il piede è in linea con la cresta tibiale - ginocchio. Infatti sarebbero le ginocchia a convergere, dalla intrarotazione dell'anca, più che i piedi.
Che devo guardare?

Quote
Inoltre, sull'articolazione del ginocchio, in quel modo, si finisce per stressare molto di più il tendine collaterale esterno, che rimane così fisso in tensione e, ovviamente, uno dei due crociati. Su di essi si scarica gran parte del peso del corpo se semifletto la gamba.
Già ci son così tanti movimenti che ci fanno rischiare collaterali e crociati, ci manca crearcele dal nulla.

addirittura al punto di lesionarli? O.o

P.S.: Spinoffiamo in kung fu? Qua ci roviniamo il divertimento :D
 1. altro nome della posizione, significa "internal rotated abuductor stance"
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Offline nicola

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Re:Chinese Stand Up
« Reply #26 on: November 15, 2011, 18:22:43 pm »
0
Quote
Inoltre, sull'articolazione del ginocchio, in quel modo, si finisce per stressare molto di più il tendine collaterale esterno, che rimane così fisso in tensione e, ovviamente, uno dei due crociati. Su di essi si scarica gran parte del peso del corpo se semifletto la gamba.
Già ci son così tanti movimenti che ci fanno rischiare collaterali e crociati, ci manca crearcele dal nulla.

addirittura al punto di lesionarli? O.o

Non a caso, soprattutto dall'avvento dei carving nello sci, in quella posizione saltano le ginocchia (pericolo sia quando gli sci spigolano verso l'esterno, sia verso l'interno).
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Offline Fabio Spencer

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Re:Chinese Stand Up
« Reply #27 on: November 15, 2011, 18:23:02 pm »
0
Suppongo questo:


Perchè hanno tutti le punte dei piedi rivolte verso l'interno?
 ???
dico la mia per come mi è stata spiegata.
Premettendo che sono convinto sia una posizione innaturale ma che i motivi che ha dietro mi sembrano ragionevoli.
1) le ginocchia tendono ad andare in centro perchè seguono una "chiusura" del bacino (propabilmente è un movimento molto piccolo delle teste dei femori, ma chi ne sa di più mi corregga) questo per "proteggere" la zona genitale; inoltre le ginocchia che si chiudono lasciano meno spazio per un calcio a salire nelle bolas.
2) le ginocchia tendono a piegarsi, non troppo per non affaticare oltremodo l'articolazione, come conseguenza della retroversione del bacino.
3) i piedi in dentro seguono il ginocchio proprio per evitare uno sforzo innaturale ulteriore ai legamenti anche nella posizione di guardia classica un piede le cui punta non è in linea con il ginocchio sottopone detto ginocchio a sforzi "di taglio" e a movimenti per cui il ginocchio non è "progettato".

Ne consegue che la posizione sia una conseguenza della postura del bacino, e che ricercarla con le gambe o esagerarne le caratteristiche (schiacciarla molto o buttare molto in dentro le ginocchia) sia semplicemente una forzatura e non aiuti a sentire la postura.
Inoltre il suo utilizzo in eventuale sparring esattamente così com'è sia estremanete rischioso.
"vi prego di notare l'eleganza del piano nella sua semplicità...."

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Offline The Spartan

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Re:Chinese Stand Up
« Reply #28 on: November 15, 2011, 18:36:23 pm »
+1
Che qualcuno la spieghi nn mi stupisce ma...
In quella posizione c'è minore reattività, fatto.
In quella posizione oltre alla questione dei collaterali, il carico viene spostato sul vasto mediale, ossia un muscolo più piccolo e più debole rispetto al resto del quadricipite, fatto.
Muovendosi velocemente e fluidamente in uno scontro è praticamente impossibile mantenere quella posizione, fatto.
Il ginocchio si stressa quando è più avanti rispetto alla punta del piede, nn indietro, altro fatto.
In più, nn so se sia ancora così, già nella kick si insegnava una posizione molto più funzionale per tutelare gli zebedei.
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Re:Chinese Stand Up
« Reply #29 on: November 15, 2011, 18:40:07 pm »
0
dico la mia per come mi è stata spiegata.
Premettendo che sono convinto sia una posizione innaturale

Naturale non lo è di certo :D

Quote
ma che i motivi che ha dietro mi sembrano ragionevoli.
1) le ginocchia tendono ad andare in centro perchè seguono una "chiusura" del bacino (propabilmente è un movimento molto piccolo delle teste dei femori, ma chi ne sa di più mi corregga)

Ja, mi torna...

Quote
questo per "proteggere" la zona genitale; inoltre le ginocchia che si chiudono lasciano meno spazio per un calcio a salire nelle bolas.

Considerando che in combattimento non si usa mai (oppure, tu la usavi?), i tuoi compagni devono essere dei gran bastardi per darti un calcio nelle bolas durante l'allenamento della forma :D

Quote
2) le ginocchia tendono a piegarsi, non troppo per non affaticare oltremodo l'articolazione, come conseguenza della retroversione del bacino.

Mi torna, ma non so se la retroversione del bacino e l'intrarotazione dell'anca siano la stessa cosa :P

Quote
3) i piedi in dentro seguono il ginocchio proprio per evitare uno sforzo innaturale ulteriore ai legamenti anche nella posizione di guardia classica un piede le cui punta non è in linea con il ginocchio sottopone detto ginocchio a sforzi "di taglio" e a movimenti per cui il ginocchio non è "progettato".

Non ho capito qual'è la guardia classica :D
Comunque ho fatto un test, ho provato ad eseguire l'intrarotazione senza "assecondarla" con i piedi, non so se è impressione o abitudine ma sento + fatica e tensione a livello del ginocchio rispetto alla classica IRAS.

Quote
Ne consegue che la posizione sia una conseguenza della postura del bacino, e che ricercarla con le gambe o esagerarne le caratteristiche (schiacciarla molto o buttare molto in dentro le ginocchia) sia semplicemente una forzatura e non aiuti a sentire la postura.
Inoltre il suo utilizzo in eventuale sparring esattamente così com'è sia estremanete rischioso.

La si usa in sparring? ???

Che qualcuno la spieghi nn mi stupisce ma...
In quella posizione c'è minore reattività, fatto.
In quella posizione oltre alla questione dei collaterali, il carico viene spostato sul vasto mediale, ossia un muscolo più piccolo e più debole rispetto al resto del quadricipite, fatto.
Muovendosi velocemente e fluidamente in uno scontro è praticamente impossibile mantenere quella posizione, fatto.
Il ginocchio si stressa quando è più avanti rispetto alla punta del piede, nn indietro, altro fatto.
In più, nn so se sia ancora così, già nella kick si insegnava una posizione molto più funzionale per tutelare gli zebedei.

Non è una posizione operativa (per quanto ne so).
Come ho detto prima, mi aiuta a restare "compatto" durante gli spostamenti e/o le tecniche di gamba..
« Last Edit: November 15, 2011, 18:43:34 pm by beppegg »
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