Hitoemi

Quote from: carlo on February 11, 2010, 09:42:44 am

carlo, hitoemi (uomo capovolto?)

scusa carlo non avevo risposto
一重身
hitoemi
i kanji che lo compongono sono quelli di uno-pesante-corpo
ma i primi due accoppiati insieme significano "piegato, appiattito". il terzo e` corpo come in irimi

quindi tradotto moooooolto liberamente in italiano e` un corpo ad una dimensione, su una linea o lato singola/o.

Graziwe beno.
Come tu (purtroppo...) sai, quella della etimologia e della ricerca del significato dei termini è una mia passione/perversione, che mi aiuta a capire un po' di più di quello che studio.
 

Quote from: beno "the kid" on February 11, 2010, 14:49:31 pm

Quote from: carlo on February 11, 2010, 09:42:44 am

carlo, hitoemi (uomo capovolto?)

scusa carlo non avevo risposto
一重身
hitoemi
i kanji che lo compongono sono quelli di uno-pesante-corpo
ma i primi due accoppiati insieme significano "piegato, appiattito". il terzo e` corpo come in irimi

quindi tradotto moooooolto liberamente in italiano e` un corpo ad una dimensione, su una linea o lato singola/o.

Graziwe beno.
Come tu (purtroppo...) sai, quella della etimologia e della ricerca del significato dei termini è una mia passione/perversione, che mi aiuta a capire un po' di più di quello che studio.
 

la trovo una cosa molto giusta, lo sai.
anch`io vorrei approfondire questo aspetto ma per pigrizia alla fine...

torna sempre il discorso del modo antico di camminare dei bushi ma spesso e` piu` una filastrocca sentita e riportata che qualcosa che poi si possa mostrare effettivamente nella pratica.

Millemila anni fa, ul FAM, in una discussione questa posizione dei piedi di Sokaku Takeda venne indicata con un termine che non ricordo, ma che venne tradotta più o meno come "anche da combattimento".



Consapevole dell'OT, chiedo se però questa posizione (dei piedi, ma non solo) è contemplata da qualche Scuola e se può considerarsi un opposto/complementare dello hitoemi.

ammazza carle`, se questo e` un OT!
a me invece sembra moooolto interessante e in topic.
effettivamente i piedi stannno in una sorta di sankaku estremo e le anche in linea con le spalle. mi sa che e` proprio questa la posizione di cui stiamo parlando...

stiamo parlando di qualcosa di analogo? (@ Carlo e la sua sete di etimologia "che non è lo studio grafico dell'ultima parte dell'intestino"

Divago vedere la linea cioè tallone e piede son su una linea e non sono come in un angolo!

comunque il fatto che l`argomento sia cosi` oscuro e` preoccupante...

direi pero` che prima ancora dei piedi forse bisogna guardare le anche visto che almeno le tecniche canoniche del bukiwaza su questo sembrano essere chiare. scarterei quindi tutte le posture dove le anche non sono in linea con le spalle.

comunque il fatto che l`argomento sia cosi` oscuro e` preoccupante...

direi pero` che prima ancora dei piedi forse bisogna guardare le anche visto che almeno le tecniche canoniche del bukiwaza su questo sembrano essere chiare. scarterei quindi tutte le posture dove le anche non sono in linea con le spalle.

ca220 è? indovina chi??









...allora per me è jack!

n.b. sul web, scrivendo Hitoemi appare la famosa foto di O-sensei che entra su un'attacco di shomen col suo ventaglio e di seguito il sexy sguardo di fabio b. con un triangolo davanti gli occhi...
che sia lui il messia?

puo` darsi  
con tutto l`affetto per fabione, ho trovato pero` piu` esplicativa questa immagine di okabayshi della gia` cittata hakuhokai

Sensei here demonstrates a basic principle of the old samurai body movement (hitoemi, or moving in one line). Here Okabayashi Sensei uses gravity, not muscle, to let the body shift backward while also coordinating movement of the shoulder, arm, hips and feet together along a single line. In this instance Sensei shifts backward to demonstrate how to open the body up to avoid a thrust or other straight line attack.

Here seen in a NYC seminar, Oakabayashi demonstrates a follow up to this same move. First having shifted backwards and opened up to avoid a straight punch, Sensei then slightly opens his hip to shift his body in a new direction (forward at an angle) a move that totally unbalances the attacker.

puo` darsi 
con tutto l`affetto per fabione, ho trovato pero` piu` esplicativa questa immagine di okabayshi della gia` cittata hakuhokai

Sensei here demonstrates a basic principle of the old samurai body movement (hitoemi, or moving in one line). Here Okabayashi Sensei uses gravity, not muscle, to let the body shift backward while also coordinating movement of the shoulder, arm, hips and feet together along a single line. In this instance Sensei shifts backward to demonstrate how to open the body up to avoid a thrust or other straight line attack.

Here seen in a NYC seminar, Oakabayashi demonstrates a follow up to this same move. First having shifted backwards and opened up to avoid a straight punch, Sensei then slightly opens his hip to shift his body in a new direction (forward at an angle) a move that totally unbalances the attacker.

l'entrata per aikiotoshi non è proprio così dissimile o no?

aggiungo: http://www.doshinkan-aikido.org/glossary/ quì hitoemi è spiegata come una posizione laterale con spalle e piedi sulla stessa linea

e comunque leggi che te rileggi Hitoemi sembrerebbe proprio essere un sankaku tai con le spalle in linea col piede avanzato...

Quote from: carlo on February 11, 2010, 09:42:44 am

carlo, hitoemi (uomo capovolto?)

scusa carlo non avevo risposto
一重身
hitoemi
i kanji che lo compongono sono quelli di uno-pesante-corpo
ma i primi due accoppiati insieme significano "piegato, appiattito". il terzo e` corpo come in irimi

quindi tradotto moooooolto liberamente in italiano e` un corpo ad una dimensione, su una linea o lato singola/o.

Nel glossario disponibile sul blog "Aikime" di Marco Rubatto sensei
http://localhostr.com/files/519df7/Aikime%20Glossario2.pdf

a pagina 14 "Hitoemi" viene descritta come:

posizione triangolare del corpo, nella quale l’ipotenusa del triangolo rettangolo, i cui cateti sono rappresentati dai piedi, è formata dalla proiezione al suolo della schiena.

ma soprattutto indicata con due kanji, il cui primo mi sembra diverso da quello di beno-san

単身

Non voglio mettere in discussione la validità dell'una o dell'altra modalità di traslitterazione, solo chiedere: è possibile che lo stesso termine venga scritto con due kanji diversi e quindi con due significati differenti?

carlo, responsabile dell'Ufficio Complicazione Affari Semplici

Per quel che riguarda il lavoro di Endo...si tratta d'esercizi volti a eliminare, nei nostri movimenti, ogni tensione. Come se non reagissimo ad un attacco.
Per far questo si deve sempre considerare il movimento più economico, come il migliore.
Non si tratta di avere i muscoli decontratti, ma di usare solo quelli che servono.
Così come il movimento, se essenziale, risulterà il più veloce e efficace.
Quindi non è importante come mettere i piedi, come sta il corpo, ma come siamo riusciti ad entrare seguendo la linea/angolo più efficace rispetto al corpo di uke.
Altro punto importante è che qualsiasi tensione nel nostro corpo, immediatamente viene decifrata e comporterà una modifica nelle intenzioni dell'attaccante. 

Per quel che riguarda il lavoro di Endo...si tratta d'esercizi volti a eliminare, nei nostri movimenti, ogni tensione. Come se non reagissimo ad un attacco.
Per far questo si deve sempre considerare il movimento più economico, come il migliore.
Non si tratta di avere i muscoli decontratti, ma di usare solo quelli che servono.
Così come il movimento, se essenziale, risulterà il più veloce e efficace.
Quindi non è importante come mettere i piedi, come sta il corpo, ma come siamo riusciti ad entrare seguendo la linea/angolo più efficace rispetto al corpo di uke.
Altro punto importante è che qualsiasi tensione nel nostro corpo, immediatamente viene decifrata e comporterà una modifica nelle intenzioni dell'attaccante. 

sarà che oggi nevica ma me piace tutto quello che scrivi

questo è un punto a mio avviso FONDAMENTALE, una premessa doverosa da fare e a cui non tutti danno importanza...

sull' economizzare il movimento, sono d'accordissimo;se vi ricordate quell'intervento che avevo fatto alla lezione da te marco, su attacco non canonico da mae geri, più o meno basato sull'essenzialità del movimento , siamo su questa linea...(anche se ricordo che in molti, "per sicurezza" preferivano per istinto aiutarsi con la mano....Da karateka dico però, che parare un mae geri anche uscendo con le braccia, non è facile e ci si fà male....).
però nel video postato da beno"the kid", non mi pare di vedere hitoemi ed il lavoro da te indicato è reso ancora più sfuggente a causa degli uke.....
sarebbe ora di cominciare a fare gli esami di dan, al porto di marsiglia ed in alternativa nelle varie "quarto oggiaro" delle rispettive città....(solo allo scopo di non farsi più prendere per il culo anche da chi usa la spada laser....... e che uke la smettesse di essere  già morto,(con questo intendo dire che non si può fare nessun lavoro e didattica con questo tipo di approccio), prima di attaccare.....