La spada vichinga - documenti e filmati

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Offline Darth Dorgius

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La spada vichinga - documenti e filmati
« on: November 18, 2011, 11:37:29 am »
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[in questo topic sono state raccolte le discussioni riguardanti i VICHINGHI e le loro armi - 3 discussioni accorpate

Claudio]


In questi giorni mi sono imbattuto in questo:

http://gizmodo.com/5851353/archaeologists-minds-blown-by-intact-viking-burial-site-discovery-in-scotland

http://www.smh.com.au/world/science/viking-burial-site-found-in-scotland-20111020-1m9m1.html

Stamattina ne parlavo con il buon Puma (che ora invocherò :gh:), perché in effetti le dimensioni dello spadone mi sembravano notevoli. E lui come prima cosa mi ha chiesto "Ma la spada era rituale?".

In effetti nel testo non c'è scritto - anche se suppongo sia possibile, dal momento che il funerale dovrebbe essere un rituale (giusto?).

Chi ne sa di più delle armi e dell'equipaggiamento (in generale) di quell'epoca? :)
« Last Edit: September 26, 2013, 13:09:16 pm by Giannizzero »
Cittadino del Territorio Libero di Trieste.

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Offline Max

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Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
« Reply #1 on: November 18, 2011, 11:42:06 am »
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Belli i Vichinghi .... anche meglio degli Spartani e secondi solo ai Romani (non  moderni hehe)

Max

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Offline Barvo Iommi

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Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
« Reply #2 on: November 18, 2011, 12:10:16 pm »
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non penso sia stata rituale, l'avrebbero fatta in materiale meno prezioso

i vichinghi, un gran popoloevolutissimo non solonelle tecnologie ma anche negli usi e costumi che ha ricevuto il peggiore dei destini, l'infamia storica da parte della chiesa

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Offline Ethan

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Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
« Reply #3 on: November 18, 2011, 12:51:55 pm »
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se ricordo nell'hagur si mettevano oggetti  appartenuti al morto

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Offline Ragnaz

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Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
« Reply #4 on: November 18, 2011, 13:37:03 pm »
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E' sicuramente un bel "spadone", ma considerando che i vichinghi non erano propriamente tisici non mi pare così enorme....  :-[
Ragnaz - alias Luca



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Offline Darth Dorgius

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Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
« Reply #5 on: November 18, 2011, 13:55:10 pm »
0
E' sicuramente un bel "spadone", ma considerando che i vichinghi non erano propriamente tisici non mi pare così enorme....  :-[

Da quanto mi diceva appunto il Puma (che spero intervenga presto), i vichinghi erano dapprima commercianti - e si sono trasformati in macchine assassine dopo l'embargo voluto dalla Chiesa, che vietava il commercio coi pagani. Dopo si sono convertiti in pirati (quindi parliamo soprattutto di combattimenti sulle navi), quindi le loro armi non potevano essere tanto grosse, in quanto dovevano funzionare bene in spazi non troppo ampi (tipo il ponte di una nave, appunto).

Nelle foto la spada mi pare superi il metro di lunghezza, ma in effetti potrebbe anche essere un "effetto ottico", visto che la fotografano apposta per farla sembrare possente:

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Offline Barvo Iommi

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Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
« Reply #6 on: November 18, 2011, 14:05:42 pm »
+1
a me non sembra così grossa  :)

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Offline Drake

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Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
« Reply #7 on: November 18, 2011, 14:10:15 pm »
0
Eccomi qui! :) no, quella spada non è rituale è un'arma vera e propria usabile in battaglia. Può sembrare più grossa di quello che è a cau
sa della enorme quantità di ruggine e dal tipo di foto che gli hanno fatto, ma è una spada utilizzabile in piena regola e direi pure moooolto bella!
Penso assomigliasse molto a questa come idea: http://www.lucatarlazzi.com/immagine.asp?area=1&cat=4&id=89
:)
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Offline Darth Dorgius

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Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
« Reply #8 on: November 18, 2011, 14:12:31 pm »
+1
Approfitto per chiedere: esistono trattati di scherma vichinga? :sur:
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Offline Max

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Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
« Reply #9 on: November 18, 2011, 14:25:53 pm »
0
Mi sembra che in uno dei documentari del tipo "Nati per Uccidere" di Discovery si parlasse del modo di combattere dei Vichinghi e quindi dell'uso che facevano delle loro armi, dalla spada alle asce da lancio a quella lunga. Dava una serie di spunti, ma non so dire quanto fossero realmente "propri" dei vichinghi o quanto del modo di combattere di allora vista la similitudine delle armi del tempo.
Max


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Offline Drake

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Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
« Reply #10 on: November 18, 2011, 16:34:29 pm »
0
Che io sappia non esistono trattati di scherma vichinga... sicuramente ci sono gruppi rievocativi che in costume creano dei combattimenti simulando la lotta con le loro armi, però diciamo che testi o manuali che spieghino il loro modo specifico di utilizzarle che io sappia non esiste..
Ovviamente però si può studiare! :) anche se è dura travare materiale...
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Offline Gargoyle

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Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
« Reply #11 on: November 18, 2011, 17:10:39 pm »
+1
il ritrovamento di tombe vichinghe non è cosa rara e visto che questi venivano seppelliti con le loro armi, gioielli ed utensili, abbiamo la possibilità di avere un'idea abbastanza reale di quelle che erano le spade vichinghe.

le spade erano praticamente tutte ad una mano sola per consentire di abbinarne l'uso dello scudo, la lunghezza della lama andava dai 60 agli 80 cm, ma sono stati ritrovati diversi esemplari anche di 90 cm.
la metallurgia scandinava era estremamente evoluta, e questo permise la creazione di lama di ottima qualità, forgiate con strati di metallo a bassa e alta quantità di tenore di carbonio in base ai diversi sforzi meccanici che le diverse parti della lama dovevano sopportare, creando così un ottimo compromesso fra resistenza, tenuta del filo e flessibilità.
la forma della spada è quella tradizionale dell'alto medioevo europeo ma con un elsa molto poco pronunciata, caratteristica che si ritrova anche sui vari tipi di coltelli nordici, di fatto privi di guardia.
all'epoca le spade erano molto costose da costruire, costituivano quindi un simbolo di ricchezza, potere e grado sociale. infatti come armi erano molto più diffuse asce e lance, più economice e molto più semplici da costruire, alla portata di qualsiasi fabbro. le spade erano invece frutto del lavoro di veri esperti armaioli che spesso incidevano il loro stesso nome sulla lama, a volte pure con inserti in argento. il lavoro per la crezione di una spada poteva durare mesi e spesso i minerali occorrenti venivano importati da terre lontane. a volte il valore di una spada era così elevato da non venire seppellita nelle tombe vichinghe, ma passava di generazione in generazione, infatti più una spada era vecchia più era considerata preziosa, anche perchè "nel tempo, aveva bevuto più sangue"
in una saga nordica viene riportato che il costo di una spada (di buona qualità) veniva valutato circa "mezza corona" ossia 16 mucche da latte, un capitale per l'epoca.



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Offline Gargoyle

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Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
« Reply #12 on: November 18, 2011, 17:16:50 pm »
+1
Quote
Dopo si sono convertiti in pirati (quindi parliamo soprattutto di combattimenti sulle navi), quindi le loro armi non potevano essere tanto grosse, in quanto dovevano funzionare bene in spazi non troppo ampi (tipo il ponte di una nave, appunto).

in realtà credo che non si parlasse proprio di arrembaggi fra le navi, ma di incursioni a terra.
le navi vichinghe raggiungevano porti, cale e coste, sbarbavano, razziavano e si allontanavano. ma di norma gli scontri erano combattuti a terra non a bordo delle navi
è vero però che i viaggi e i trasporti a mezzo nave hanno molto condizionato le loro armi e il loro equipaggiamento, ad esempio l'elmo con le corna che si crede caratteristico dei vichinghi, è una leggenda. in realtà erano privi di corna perchè queste sarebbero state pericolose per chi stava vicino a chi lo indossava a bordo di una nave che ondeggiava
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Offline Crux

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Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
« Reply #13 on: November 18, 2011, 17:37:55 pm »
+3
se vi piace il periodo vi consiglio di leggere i romanzi di Cornwell del ciclo "i re del nord"  :)
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

Mein Herz schlagt fur Metall, Eisen gibt es uberall
Die familie der Metalle ist die harteste von allen.

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Offline Gargoyle

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Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
« Reply #14 on: November 18, 2011, 17:40:37 pm »
+1
se vi piace il periodo vi consiglio di leggere i romanzi di Cornwell del ciclo "i re del nord"  :)

segnato!  ;)
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