Brainstorming: Concetto di efficacia

Partiamo più o meno da qui
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=9798.msg235206#msg235206

Quote from: saburo sakai on November 22, 2011, 16:56:26 pm

Quote from: giorgia (Zia Illusa) on November 22, 2011, 12:19:03 pm

Da http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/E/efficacia.shtml
"Capacità di produrre l'effetto voluto"   

Qui la discussione uscirebbe un po' dai binari ed andrebbe su argomenti già trattati in passato.

"Produrre l'effetto voluto" è una cosa estremamente situazionale, particolar modo nel contesto del confronto fisico.

Tu ti prepari a"stendere" una persona, ma di qui a stenderla ci corre un oceano.

Dipende chi hai davanti, dipende da infiniti fattori contingenti, e la stessa azione in due situazioni simili potrà produrre un differente effetto.

Io posso essere efficacissimo contro un tizio ed inefficace contro un'altro, oppure con lo stesso tizio posso esserlo una volta sì ed un'altra no... non trarrò nessuna considerazione generale di valore assoluto mio o della disciplina. Al limite potrò trarre delle indicazioni per provare a migliorare.

Quindi preferisco non usare il termine "efficacia", o comunque farlo con molta prudenza, perché lo ritengo illusorio.

Certo è situazionale, sicuramente dipende da mille fattori ma studiando una tecnica posso vedere quanto sia "sensata", ad esempio se una tecnica (ad esempio uno strangolamento) la provo su 100 persone diverse e non ha l'effetto desiderato con il partner collaborativo (o meglio non oppositivo) non ho molta speranza che funzioni in altro contesto, no? Poi magari io non riesco a farla funzionare al 100% ma chi mi insegna dovrebbe riuscire ad ottenere nella situazione di studio l'effetto voluto. E' questo che io intendo per efficacia 

Capisco quello che vuoi dire.

Riguardo alla "sensatezza" personalmente ho scoperto che (lasciando da parte la roba fantascientifica che poi induce a trovare scuse tipo "il sistema neurologico inveritio")  praticamente tutte le tecniche ereditate da una tradizione hanno un loro perché.
Il problema sta nel capire come, quando e dove vadano utilizzate. Queso non è immediato, anche perché spesso nemmeno coloro che le insegnano hanno una idea chiara di questo. Però con pazienza, logica e pratica si può risalire alla funzione delle tecniche.

Quindi dal mio punto di vista una tecnica può risultare "inefficace" non in sé, ma perché portata dalla persona sbagliata nel momento sbagliato contro il bersaglio sbagliato.

E questo, purtroppo, è l'errore più ricorrente di qualsiasi praticante.

D'altro canto, anche per i motivi citati, non ritengo che il discorso dell'efficacia si possa trasporre ad una disciplina in sé. 

Segnalo anche un altro 3d molto interessante
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=3941.0

E' indubbio, state proprio pariando. 

Scommetto che entro tre giorni questo commento verrà eliminato. Se viene eliminato entro oggi, vinco il 100% in più.

Levate la funzione spin off a Giorgia.....

Penso abbia senso considerare l'efficacia in senso statistico:

Per capire, prendo un insieme molto numeroso di situazioni, persone, tecniche (e altri parametri) e "cerco" quale cosa risulta statisticamente la "più efficace"[1].

1.	Ovvero con la maggior probabilità di successo rispetto all'obiettivo posto.

E' indubbio, state proprio pariando. 

Levate la funzione spin off a Giorgia.....

 

 

E' indubbio, state proprio pariando. 

In che senso? Dici che siamo talmente anticonformisti che cerchiamo forzatamente di uscire dagli schemi coi discorsi?

Penso abbia senso considerare l'efficacia in senso statistico:

Per capire, prendo un insieme molto numeroso di situazioni, persone, tecniche (e altri parametri) e "cerco" quale cosa risulta statisticamente la "più efficace"[1].

1.	Ovvero con la maggior probabilità di successo rispetto all'obiettivo posto.

Concordo in pieno, in più cerco anche di capire quali sono le discriminanti che mi "invalidano" una tecnica 

alla fine ... 

Esiste una efficacia a priori ed una efficacia a posteriori.
Io preferisco basarmi sulla seconda. 

Indubbiamente esiste un discorso statistico, sono daccordo.

Sai ched'è la statistica? È na' cosa
che serve pe fà un conto in generale
de la gente che nasce, che sta male,
che more, che va in carcere e che spósa.

Ma pè me la statistica curiosa
è dove c'entra la percentuale,
pè via che, lì,la media è sempre eguale
puro co' la persona bisognosa.

Me spiego: da li conti che se fanno
seconno le statistiche d'adesso
risurta che te tocca un pollo all'anno:

e, se nun entra nelle spese tue,
t'entra ne la statistica lo stesso
perch'è c'è un antro che ne magna due.

La statistica imho è molto importante se parliamo di arti marziali. Permette di setacciare per bene le cose, in modo da addestrarsi a fare la cosa "statisticamente" più "utile".

Mi viene in mente il passo che si fa prima dei calci nella muay thai: lo spostamento rientra in un discorso statistico[1], ovvero è stato introdotto perché "statisticamente" era un movimento conveniente da fare, visto ciò che mi poteva arrivare dall'avversario.

1.	Non è detto per esempio che l'avversario voglia tirare un pugno, ma lo faccio comunque

Si sono daccordo.
Credo che lo sia in moltissimi ambiti (più o meno rischiosi)
Parlo di rischio proprio perchè i concetti di rischio ed efficacia sono molto vicini secondo me.

Se poi parliamo di realtà la statistica diventa oro....

Giorgia è inutile che cerchi di rifarti il look cambiando "spin-off" in "brainstorming". Sempre la stessa roba è. 

La statistica imho è molto importante se parliamo di arti marziali. Permette di setacciare per bene le cose, in modo da addestrarsi a fare la cosa "statisticamente" più "utile".

Mi viene in mente il passo che si fa prima dei calci nella muay thai: lo spostamento rientra in un discorso statistico[1], ovvero è stato introdotto perché "statisticamente" era un movimento conveniente da fare, visto ciò che mi poteva arrivare dall'avversario.

1.	Non è detto per esempio che l'avversario voglia tirare un pugno, ma lo faccio comunque

infatti lo spostarsi come descritto da te è piu riconducibile ad un'azione di valore  tattico che al valore di un gesto tecnico,   il passo di per se non ha nessun valore di efficacia se non fatto nel momento giusto,
la tecnica e la tattica sono parenti stretti , inseparabili....
ed è quest'ultima che dà un senso a tutto quello che facciamo.......la tecnica è il "come e cosa" ed è roba da principianti ..la tattica è il "quando e perchè " ed è roba da atleti evoluti........
infine propio per questo amo dire che in un contesto interattivo  la tecnica è opinabile la tattica no!!

ciao pax et bonum

Anche perchè se non sulla statistica, non so proprio su cos'altro ci si potrebbe basare...