Brainstorming: Concetto di efficacia

  • 111 Replies
  • 15996 Views
*

Offline Gelo - Killer Whale is back!

  • *****
  • 4.275
  • Il Lupendolo
  • Respect: +131
  • Pratico: Pizze Napoletane & Met. Scientifico
Re:Brainstorrming: Concetto di efficacia
« Reply #15 on: November 23, 2011, 10:37:19 am »
0
E' indubbio, state proprio pariando.  :dis:

In che senso? Dici che siamo talmente anticonformisti che cerchiamo forzatamente di uscire dagli schemi coi discorsi? ???

Ve la state proprio spassando con questi argomenti da alta filosofia marziale. :thsit:
Non avere timore, innanzi ai tuoni nemici.
Sii impavido e retto, cossichè Dio possa amarti.
Dì sempre il vero, anche se ti conduce alla morte.
Salvaguardia gli indifesi e non fare torti.
E' il tuo giuramento!
(schiaffo)
E questo, affinchè te ne ricordi!
Sorga un cavaliere.

Cit - Le Crociate (Kingdom Of Heaven)

*

Offline Gelo - Killer Whale is back!

  • *****
  • 4.275
  • Il Lupendolo
  • Respect: +131
  • Pratico: Pizze Napoletane & Met. Scientifico
Re:Brainstorrming: Concetto di efficacia
« Reply #16 on: November 23, 2011, 10:39:55 am »
0
La statistica imho è molto importante se parliamo di arti marziali. Permette di setacciare per bene le cose, in modo da addestrarsi a fare la cosa "statisticamente" più "utile".

Sbagli, se sei tradizionalista, questi metodi scientifici non puoi nemmeno citarli. :nono:
Non avere timore, innanzi ai tuoni nemici.
Sii impavido e retto, cossichè Dio possa amarti.
Dì sempre il vero, anche se ti conduce alla morte.
Salvaguardia gli indifesi e non fare torti.
E' il tuo giuramento!
(schiaffo)
E questo, affinchè te ne ricordi!
Sorga un cavaliere.

Cit - Le Crociate (Kingdom Of Heaven)

*

Offline 14K

  • ***
  • 1.927
  • Respect: +183
  • Pratico: elenco.txt
Re:Brainstorrming: Concetto di efficacia
« Reply #17 on: November 23, 2011, 10:40:37 am »
0
Ottimo post Fred, quoto
Per quello una volta parlavo di *esperienza* e di *gestione*...  8)

*

Offline Saburo Sakai

  • ***
  • 2.403
  • Banzai
  • Respect: +819
  • Pratico: tokubetsu kōgeki tai
Re:Brainstorrming: Concetto di efficacia
« Reply #18 on: November 23, 2011, 10:41:47 am »
+1
La statistica è indubbiamente un metodo su cui basarsi per fare delle considerazioni generali. Siamo d'accordo. Qalcuno giustamente chiede "su cos'altro, altrimenti" ?

Però il discirso originariamente era partito da considerazioni che trascendevano la statistica.

Una tecnica che statisticamente potrà servire il 2 % delle volte sarebbe ritenuta inefficace, se ho ben capito.

Ma se si tratta di qualcosa che può salvalrti la buccia, trascurare quel 2 % può risultare fatale, e nel caso che ci capiti di doverla usare, potrebbe risultare efficacissima.

Io per ora resto del parere ce sia un termine da usare con molta cautela perché apre scenari troppo ampi e variabili, e quindi non sia un termine affidabile per giudicare o meno la validità di qualcosa in questo ambito.  :)

Però ascolto volentieri altri pareri...



Lo spirito viene prima della tecnica.

*

Offline 14K

  • ***
  • 1.927
  • Respect: +183
  • Pratico: elenco.txt
Re:Brainstorrming: Concetto di efficacia
« Reply #19 on: November 23, 2011, 10:44:44 am »
0
l'unico che può fottersene della statistica è quello che ha fatto 5+1 al superenalotto  XD


*

Offline Bingo Bongo

  • ****
  • 2.786
  • Respect: +1173
  • Pratico: Arti Marziali
Re:Brainstorrming: Concetto di efficacia
« Reply #20 on: November 23, 2011, 10:48:56 am »
+3
Secondo me all'inizio abbiamo 2 aspetti legati all'efficacia che poi diventano una cosa sola: in rapporto al risultato ottenuto, in rapporto alla tecnica.
Uno dei principi delle AM indica che una tecnica deve essere efficace, ma anche il corpo deve essere efficace perché un corpo
non efficace non può esplicare tecniche efficaci. Cosa vuol dire corpo efficace e tecnica efficace?
Che il corpo deve rispettare gli altri principi delle AM tenendo presente che questi principi sono a monte rispetto ai principi specifici dei vari stili (dove la statistica in un contesto specifico può indirizzare da una parte piuttosto che dall'altra).
Una tecnica di percussione efficace (per esempio) è una tecnica che esprime esplosività, velocità, forza, precisione. Qualità che non si possono esprimere se il corpo non è efficace in termini di equlibrio, stuttura, coordinamento (allenamento).
Un gancio tirato correttamente al sacco è quindi efficace se rispetta i principi? Per me si.
Ora rimane il primo punto ciò l'applicabilità del gancio in un problema di combattimento dove l'efficacia assume valore anche in rapporto al risultato ottenuto in quello specifico contesto. Per ottenere il risultato i principi sopra elencati devono essere rispettati? Anche qui secondo me la risposta è si. I contesti specifici sono decine. Siamo seduti, in macchina, nella gabbia, in seiza perché ci stiamo bevendo il thé, nell'ascensore, a terra, in piedi, a tavola, con armi e non ecc...
La statistica ci dirà sicuramente che in questi contesti sono emerse delle azioni in rapporto agli obiettivi che hanno permesso di raggiungere il fine meglio rispetto ad altre azioni. Io dico che in qualunque contesto siamo i principi delle AM se rispettati sono l'anticamera per risolvere a nostro favore un problema di combattimento o di difesa personale.
Rispettati i principi il resto è Arte. Cioè capacità creativa di risolvere un problema. Sono a favore di una maggior Arte e meno statistica.
 :)


*

Offline Darth Dorgius

  • Il Gestore
  • *****
  • 19.860
  • Respect: +3361
  • Pratico: Burpees :P
Re:Brainstorrming: Concetto di efficacia
« Reply #21 on: November 23, 2011, 10:52:49 am »
+2
La statistica imho è molto importante se parliamo di arti marziali. Permette di setacciare per bene le cose, in modo da addestrarsi a fare la cosa "statisticamente" più "utile".

Sbagli, se sei tradizionalista, questi metodi scientifici non puoi nemmeno citarli. :nono:

Veramente le arti marziali tradizionali (intendo quelle antiche) si sono evolute tutte seguendo proprio questo approccio. :)
Cittadino del Territorio Libero di Trieste.

*

Offline Saburo Sakai

  • ***
  • 2.403
  • Banzai
  • Respect: +819
  • Pratico: tokubetsu kōgeki tai
Re:Brainstorrming: Concetto di efficacia
« Reply #22 on: November 23, 2011, 10:54:21 am »
0
Caro Bingo Bongo...

devo premettere che leggendo le prime righe non c'avevo capito una emerita cippa !  :sbav:

Ma poi leggendo tutto il messaggio mi sono orientato... e quindi QUOTONEEEEEEE.... :D
Lo spirito viene prima della tecnica.

*

Offline 14K

  • ***
  • 1.927
  • Respect: +183
  • Pratico: elenco.txt
Re:Brainstorrming: Concetto di efficacia
« Reply #23 on: November 23, 2011, 10:55:26 am »
+2
@ Bongo

Condivisibile ma difficile. Per l'arte ci vuole predisposizione, applicazione e tempo.
Un metodo ti garantisce un risultato a patto che si percorrano determinate tappe obligate.
Tempo.

Un sistema è una cosa diversa.
Ti garantisce un risultato, senza conoscerti e in poco tempo.
Uhm... cazzari. LOL

Scherzi a parte, spesso si mistifica il cazzaro con l'inefficace. Occhio. LOL

*

Offline Saburo Sakai

  • ***
  • 2.403
  • Banzai
  • Respect: +819
  • Pratico: tokubetsu kōgeki tai
Re:Brainstorrming: Concetto di efficacia
« Reply #24 on: November 23, 2011, 10:58:50 am »
0


Condivisibile ma difficile. Per l'arte ci vuole predisposizione, applicazione e tempo.
Un metodo ti garantisce un risultato a patto che si percorrano determinate tappe obligate.
Tempo.

Un sistema è una cosa diversa.
Ti garantisce un risultato, senza conoscerti e in poco tempo.
Uhm... cazzari. LOL

Scherzi a parte, spesso si mistifica il cazzaro con l'inefficace. Occhio. LOL

E' una vita che lo sostengo, ma ogni volta vengo sepolto di critiche ! Stavolta tocca a te !  :D
Lo spirito viene prima della tecnica.


*

Offline 14K

  • ***
  • 1.927
  • Respect: +183
  • Pratico: elenco.txt
Re:Brainstorrming: Concetto di efficacia
« Reply #25 on: November 23, 2011, 10:59:53 am »
+1
E' una vita che lo sostengo, ma ogni volta vengo sepolto di critiche ! Stavolta tocca a te !  :D

Saburo, statisticamente i cagacazzi sono sempre in due, facci caso ...

*

Offline The Spartan

  • *****
  • 32.272
  • Respect: +11560
  • Pratico: Master at arms
Re:Brainstorrming: Concetto di efficacia
« Reply #26 on: November 23, 2011, 11:00:08 am »
+1
La statistica è indubbiamente un metodo su cui basarsi per fare delle considerazioni generali. Siamo d'accordo. Qalcuno giustamente chiede "su cos'altro, altrimenti" ?

Però il discirso originariamente era partito da considerazioni che trascendevano la statistica.

Una tecnica che statisticamente potrà servire il 2 % delle volte sarebbe ritenuta inefficace, se ho ben capito.

Ma se si tratta di qualcosa che può salvalrti la buccia, trascurare quel 2 % può risultare fatale, e nel caso che ci capiti di doverla usare, potrebbe risultare efficacissima.

Io per ora resto del parere ce sia un termine da usare con molta cautela perché apre scenari troppo ampi e variabili, e quindi non sia un termine affidabile per giudicare o meno la validità di qualcosa in questo ambito.  :)

Però ascolto volentieri altri pareri...

Il discorso è che dipende sempre quale siano i rischi e quali i contesti di certi azzardi.
Nel settore sicurezza ad esempio, un discorso del genere nn esiste...un 1% rappresenta un non fattore in ambito di procedure o scelte da cui far dipendere la propria vita.
Poi è successo che quel 99 o 99,9% sia andato a farsi benedire ma nn sempre questo si traduce in un recupero o una considerazione diversa di quello che normalmente si fa.
Ti posso fare mille esempi...uno marziale, a un mio stage venne una ragazza che se la sentiva calda come si dice dalle mie parti che disse che praticava KM...le chiesi se conosceva una tecnica valida contro uno strangolamento, lei mi rispose che ne conosceva 5 addirittura...
Abbiamo provato e tutte e 5 le volte il suo viso è passato dal rosso pompeiano al viola.
Molte di quelle tecniche sono tecniche che notoriamente hanno un grado di fallibilità elevata...in sicurezza si direbbe che nn sono attendibili...eppure le continuano a insegnare e c'è gente che continua a credere di poterle realizzare...ora nn è detto che nn funzionino mai ma scoprirlo è un pò rischioso e in alcuni casi, come dicono alla NASA, il fallimento non è un'opzione.
YOU WANT SOME?COME GET SOME!
www.spartan-academy.jimdo.com

                      RISE TO THE CHALLENGE!


"Ho tutto il giorno libero!"


The Guy - P.K. & Chris...rustici compari.

*

Offline Saburo Sakai

  • ***
  • 2.403
  • Banzai
  • Respect: +819
  • Pratico: tokubetsu kōgeki tai
Re:Brainstorrming: Concetto di efficacia
« Reply #27 on: November 23, 2011, 11:07:39 am »
+1
Molte di quelle tecniche sono tecniche che notoriamente hanno un grado di fallibilità elevata...in sicurezza si direbbe che nn sono attendibili...eppure le continuano a insegnare e c'è gente che continua a credere di poterle realizzare...ora nn è detto che nn funzionino mai ma scoprirlo è un pò rischioso e in alcuni casi, come dicono alla NASA, il fallimento non è un'opzione.

E' vero.

Però, non mi par di leggere la parola inefficace nel tuo messaggio.

Semmai grado di fallibilità.

Ora mi chiedo... ma se l'avessi applicate tu contro un tentativo di strangolamento effettuato dalla ragazza, avrebbero avuto lo stesso gradi di insuccesso ? O magari avevi 5 frecce in più nel tuo arco ?

Lo spirito viene prima della tecnica.

*

Offline 14K

  • ***
  • 1.927
  • Respect: +183
  • Pratico: elenco.txt
Re:Brainstorrming: Concetto di efficacia
« Reply #28 on: November 23, 2011, 11:09:18 am »
0
o metti che lei avesse una bella sparachiodi ...  :gh:


* ragazzi non appligliatevi a sto post per parlare delle tre palle del nonno e del flipper perchè sto scherzando sà...
« Last Edit: November 23, 2011, 11:10:56 am by 14k »

*

Offline Gelo - Killer Whale is back!

  • *****
  • 4.275
  • Il Lupendolo
  • Respect: +131
  • Pratico: Pizze Napoletane & Met. Scientifico
Re:Brainstorrming: Concetto di efficacia
« Reply #29 on: November 23, 2011, 11:09:30 am »
+1
La statistica imho è molto importante se parliamo di arti marziali. Permette di setacciare per bene le cose, in modo da addestrarsi a fare la cosa "statisticamente" più "utile".

Sbagli, se sei tradizionalista, questi metodi scientifici non puoi nemmeno citarli. :nono:

Veramente le arti marziali tradizionali (intendo quelle antiche) si sono evolute tutte seguendo proprio questo approccio. :)

Fratello, con questa affermazione, posso trascinarti davanti al grande Tribunale dei Pigiamoni Colorati per eresia e blasfemia. :thsit:
Non avere timore, innanzi ai tuoni nemici.
Sii impavido e retto, cossichè Dio possa amarti.
Dì sempre il vero, anche se ti conduce alla morte.
Salvaguardia gli indifesi e non fare torti.
E' il tuo giuramento!
(schiaffo)
E questo, affinchè te ne ricordi!
Sorga un cavaliere.

Cit - Le Crociate (Kingdom Of Heaven)