Brainstorming: Concetto di efficacia

Certo che esiste. Basta non affondare il colpo ma essere in grado di arrivare con sicurezza al bersaglio nonostante tori attacca sinceramente.
Per testare la bontà di nukite, si può provare invece in collaboratività, esercitando delle moderate pressioni per capire dove funziona e dove no.

Il problema è che in alcuni casi è sottile il confine fra assioma ed altamente probabile.
Tu nn puoi essere certo dell'esito in alcuni casi ma puoi essere certo che la tua risposta sia la più plausibile ed efficiente possibile.

Già passiamo da plausibile ad altamente probabile.
In teoria plausibile e probabile non sono sinonimi.
La risposta è  più plausibile, quanto più è possibile che sia adatta alla domanda.
E la domanda non dipende da chi risponde (a meno che non sia un concorso truccato).
Che ore sono? Bene grazie.

Comunque  il discorso potrebbe continuare in eterno.
L'efficacia preventiva l'ho sempre considerata un rischio, ma capisco che possa dare una certa sicurezza personale.

Scusa ma non ho capito...

Intendo dire:

Prima di tutto rimane la risposta su te stesso di quello che viene proposto, rispetto a quanto viene proposto.

Hai una risposta da quello che fai.
Sei felice di praticare? Ti diverti? Bene.

Che dovrebbe essere il primo campanello per cercare altro o per cercare di capire dove se e dove c'è un problema.

Non ti diverti? Non sei a tuo agio? Cambia.
Difficilmente sarà duratura la tua pratica se non ti piace.
Ti piace è non sei efficace? E che vuoi che sia.
La vecchietta del piano di sopra fà cagare il cane sullo zerbino in segno di sfida e si vorrebbe sbatterla giù dalle scale, ma è troppo tosta?
Cambia casa.

Ed in genere questo avviene, prima o poi a meno che non ci sia una bella fortuna alla prima. Almeno per mia esperienza.

Per mia esperienza,  le vaccate si dimostrano per quello che sono in un tempo relativamente breve.
Con l'aumentare delle occasioni di possibilità di "perdere la fiducia". Spesso hanno incidenza altissima su chi non pratica, perchè rimangono la prima ed ultima esperienza.
Questo per un discorso puramente statistico.
Il tempo è breve anche quando una cosa non è adatta o non dà quelle risposte sperate.

Per chi ha trovato questa corrispondenza, poi magari nota che altri hanno trovato uguale corrispendenza, magari per altre vie.
Ed è bello quando si converge pur arrivando da strade diverse. Altrimenti che senso avrebbe un forum?

Credo che non ci sia una strada unica, una via guidata, una singola esperienza giusta.
Ma credo che tutte (quasi)  le strade portino a Roma. Poi a Roma c'è chi ci và a lavorare, chi  a mangiare.

Che fatica a scrivere tutta sta roba. Ma come fate?








 

Grazie

Secondo me la cosa più piacevole nelle AM è proprio la ricerca. Il termine "ricerca" può essere inteso in due modi, o quella retrogrado, che riporta alla presunta perfezione di qualche figura emblematica, oppure quello che guarda avanti.
Storicamente tutti i più illustri personaggi storici delle AM hanno portato stravolgimenti piccoli e grandi rispetto a quello che è stato loro insegnato (Funakoshi, Kano, Bruce Lee...), e difficilmente si ricorda un grande che abbia smeplicemente ricalcato ciò che ha proposto il suo predecessore.
Non conosco il Kung Fu, ma considerando le centinaia di scuole che si sviluppano al suo interno credo che tale tendenza sia forse ancora più accentuata che non in quelle nipponiche.
Dunque bisogna capire se tradizione siginifica fare quello che facevano i maestri oppure cercare quello che cercavano i maestri....

Dunque non si tratta, almeno per me, una questione di non divertirsi, io col Karate mi diverto un sacco (diciamo da circa 22 anni) e ci ho trovato molte cose buone (testate con la pratica ) anche in controcorrente rispetto al luogo comune. Non si butta nulla alle ortiche a priori.

Il semplice divertimento, tuttavia è fine a se' stesso se non c'è una sincera ricerca. Allo stesso modo dire che tutto va bene, secondo me, è molto democratico, ma boh... mi pare un po' troppo qualunquistico. In tutti i campi sello sciibile umano ci sono cose che funzionano di più, altre meno, altre che non funzionano. Se così non fosse per le AM sarebbe una bizzarra eccezione.

Quote from: John Spartan on November 23, 2011, 13:25:22 pm

Il problema è che in alcuni casi è sottile il confine fra assioma ed altamente probabile.
Tu nn puoi essere certo dell'esito in alcuni casi ma puoi essere certo che la tua risposta sia la più plausibile ed efficiente possibile.

Già passiamo da plausibile ad altamente probabile.
In teoria plausibile e probabile non sono sinonimi.
La risposta è  più plausibile, quanto più è possibile che sia adatta alla domanda.
E la domanda non dipende da chi risponde (a meno che non sia un concorso truccato).
Che ore sono? Bene grazie.

Comunque  il discorso potrebbe continuare in eterno.
L'efficacia preventiva l'ho sempre considerata un rischio, ma capisco che possa dare una certa sicurezza personale.

Quote from: Ryujin on November 23, 2011, 13:42:03 pm

Scusa ma non ho capito...

Intendo dire:

Quote from: 14k on November 23, 2011, 13:40:07 pm

Prima di tutto rimane la risposta su te stesso di quello che viene proposto, rispetto a quanto viene proposto.

Hai una risposta da quello che fai.
Sei felice di praticare? Ti diverti? Bene.

Quote from: 14k on November 23, 2011, 13:40:07 pm

Che dovrebbe essere il primo campanello per cercare altro o per cercare di capire dove se e dove c'è un problema.

Non ti diverti? Non sei a tuo agio? Cambia.
Difficilmente sarà duratura la tua pratica se non ti piace.
Ti piace è non sei efficace? E che vuoi che sia.
La vecchietta del piano di sopra fà cagare il cane sullo zerbino in segno di sfida e si vorrebbe sbatterla giù dalle scale, ma è troppo tosta?
Cambia casa.

Quote from: 14k on November 23, 2011, 13:40:07 pm

Ed in genere questo avviene, prima o poi a meno che non ci sia una bella fortuna alla prima. Almeno per mia esperienza.

Per mia esperienza,  le vaccate si dimostrano per quello che sono in un tempo relativamente breve.
Con l'aumentare delle occasioni di possibilità di "perdere la fiducia". Spesso hanno incidenza altissima su chi non pratica, perchè rimangono la prima ed ultima esperienza.
Questo per un discorso puramente statistico.
Il tempo è breve anche quando una cosa non è adatta o non dà quelle risposte sperate.

Quote from: 14k on November 23, 2011, 13:40:07 pm

Per chi ha trovato questa corrispondenza, poi magari nota che altri hanno trovato uguale corrispendenza, magari per altre vie.
Ed è bello quando si converge pur arrivando da strade diverse. Altrimenti che senso avrebbe un forum?

Credo che non ci sia una strada unica, una via guidata, una singola esperienza giusta.
Ma credo che tutte (quasi)  le strade portino a Roma. Poi a Roma c'è chi ci và a lavorare, chi  a mangiare.

Che fatica a scrivere tutta sta roba. Ma come fate?

Io nn so a quali categorie tu faccia riferimento, io mi limito a quello che è stato il mio lavoro per anni...l'universo sicurezza.
In questo mondo il concetto di plausibile ed altamente probabile (e si parla di percentuali che, a tenerci bassi, sono superiori al 95%) sono sovrapponibili e inutilizzabili a scopi di sollazzo dialettico.
Per cui, per fare un esempio, se prendono fuoco i motori di destra di un 747, in caso di evacuazione si una solo il lato sinistro...e questa è una soluzione plausibile fondata in virtù di valutazioni altamente probabili.
E le due categorie nn sono scindibili, di sicuro nn quando c'è in gioco qualche vita.

Ragazzi, credo che state deviando dal Concetto di Efficacia al concetto di Bontà della Ricerca sull'Efficacia.

Nel brainstorming per definizione non si può deviare, in quanto non esistono vincoli al flusso del discorso

Nel brainstorming per definizione non si può deviare, in quanto non esistono vincoli al flusso del discorso

Vero, ma tieni presente che non puoi cambiare il focus del discorso.

Nel brainstorming nulla è vietato per definizione.

Il brainstorming (letteralmente tempesta cerebrale, semanticamente tempesta di idee) è una tecnica di creatività di gruppo per far emergere idee volte alla risoluzione di un problema. Sinteticamente consiste, dato un problema, nel proporre ciascuno liberamente soluzioni di ogni tipo (anche strampalate o con poco senso apparente) senza che nessuna di esse venga minimamente censurata.

http://it.wikipedia.org/wiki/Brainstorming

@Ryujin 

Grazie

Secondo me la cosa più piacevole nelle AM è proprio la ricerca. Il termine "ricerca" può essere inteso in due modi, o quella retrogrado, che riporta alla presunta perfezione di qualche figura emblematica, oppure quello che guarda avanti.
Storicamente tutti i più illustri personaggi storici delle AM hanno portato stravolgimenti piccoli e grandi rispetto a quello che è stato loro insegnato (Funakoshi, Kano, Bruce Lee...), e difficilmente si ricorda un grande che abbia smeplicemente ricalcato ciò che ha proposto il suo predecessore.
Non conosco il Kung Fu, ma considerando le centinaia di scuole che si sviluppano al suo interno credo che tale tendenza sia forse ancora più accentuata che non in quelle nipponiche.
Dunque bisogna capire se tradizione siginifica fare quello che facevano i maestri oppure cercare quello che cercavano i maestri....

Dunque non si tratta, almeno per me, una questione di non divertirsi, io col Karate mi diverto un sacco (diciamo da circa 22 anni) e ci ho trovato molte cose buone (testate con la pratica ) anche in controcorrente rispetto al luogo comune. Non si butta nulla alle ortiche a priori.

Il semplice divertimento, tuttavia è fine a se' stesso se non c'è una sincera ricerca. Allo stesso modo dire che tutto va bene, secondo me, è molto democratico, ma boh... mi pare un po' troppo qualunquistico. In tutti i campi sello sciibile umano ci sono cose che funzionano di più, altre meno, altre che non funzionano. Se così non fosse per le AM sarebbe una bizzarra eccezione.

Quoto quanto dici.
Secondo me però stiamo andando un pò a derivare sul discorso integrazione / ricerca e sul fare tutto uguale perchè così è.

Quindi stai rispondendo a me su una cosa che io non ho mai affermato. Anzi, una cosa che non ho mai creduto. Mai, beh non esageriamo, da parecchio diciamo.

Il concetto dell'integrazione personale dovrebbe essere l'abc della pratica.
La pratica è personale. Anzi, scusa. La pratica diventa personale.  L'eccezione è credere che tutti facciano uguale. Che tutti siano uguali. Che valgano gli assiomi.
L'eccezione è insegnare che tutti debbano fare uguale.
Proprio 22 anni fà trasmigravo dall'esperienza del tutti uguale nella forma e nella sostanza  (durata oltre 10 anni). Non faceva per me, ho fatto altro. Sono felice di averla fatta perchè mi è servita molto.
Non sono l'unico della mia generazione (ed anche delle generazioni più indietro delle mie), sono uno dei tanti.
 
A distanza di tempo devo dirti che sono ancora  contento.   

La ricerca la fai ogni giorno. Ed è ottimo che la si faccia.
Anzi se proprio devo dirtelo, le cose che insegnano se tu fai A lui fà B mi hanno sempre fatto ridere.

Allora in termini diversi la pensiamo allo stesso modo, anche se secondo me la ripetizione a pappagallo purtroppo non è l'eccezione, ma spesso la regola.

Io nn so a quali categorie tu faccia riferimento, io mi limito a quello che è stato il mio lavoro per anni...l'universo sicurezza.
In questo mondo il concetto di plausibile ed altamente probabile (e si parla di percentuali che, a tenerci bassi, sono superiori al 95%) sono sovrapponibili e inutilizzabili a scopi di sollazzo dialettico.
Per cui, per fare un esempio, se prendono fuoco i motori di destra di un 747, in caso di evacuazione si una solo il lato sinistro...e questa è una soluzione plausibile fondata in virtù di valutazioni altamente probabili.
E le due categorie nn sono scindibili, di sicuro nn quando c'è in gioco qualche vita.

Anche qui quoto. Il discorso è ineccepibile.
Questa è tattica,  non è tecnica. 
Sarebbe tecnica se si invitassero i passeggeri ad avvicinarsi alle porte saltando come canguri ed a pecora. Ed in fila indiana! Sai che casino a scegliere chi fà il canguro..
Anche qui è quello che sostengo da inizio di questo thread e fine del thread scorso.
Gestione. Ne ho parlato solo io fino ad ora?
La gestione raggruppa la tecnica e altre piccole cazzatine, quali la logistica ad esempio.
Immagina di avere un bello scavatore CAT e di dover lavorare in una stanza 2*2.
In ogni caso, non vado oltre. Non intendo vendere nessun aspirapolvere a nessuno. 
Mi sono convinto. La gestione non conta. Il luogo non conta. Chi hai di fronte non conta. Quello che fà chi ho di fronte non conta. Se studio, rispondo bene. LOL

Mi viene in mente un discorso che faceva un "simpatico vecchietto" conosciuto ,via mail diciamo, sul FAM molti anni fà.
Gli avevo scritto perchè mi ero accorto che ero stato un pò irriverente e lui mi aveva dato dell'infame. Cose che capitano,LOL. Capitavano.
Era un "vecchio"  preparatore di boxe che ne aveva davvero viste tante.
Pensavo fosse un troll inizialmente, poi una caricatura di se stesso .Poi avevo scoperto che non era quello che credevo, ossia un rincoglionito che parlava tanto per parlare, come mi era sembrato inizialmente. Non dico chi è, ma era uno che valeva la pena ascoltare.
Aveva tirato fuori una frase che per me era un paradosso. Il paradosso tradotto (dal mezzo dialetto LOL) :   E' proprio nel momento in cui sei più forte che sei più in pericolo.
Ai tempi ne avevo voglia, e non sai quanto gli ho rotto il cazzo sottolineando che quanto diceva era un paradosso. LOL

A parte questo, a proposito del plausibile e della statistica e del contesto mi aveva detto una cosa che mi aveva fatto morire dalle risate : fare a pugni in chiesa o in un night club sono due mondi diversi.  In chiesa sono scivolato e mi sono rotto il mento su un gradino. Come si vede che ero più abituato alla moquette!  LOL

Allora in termini diversi la pensiamo allo stesso modo, anche se secondo me la ripetizione a pappagallo purtroppo non è l'eccezione, ma spesso la regola.

Ryujin, come noi troviamo mille ed uno motivi per sostenere che ripetere a pappagallo non serve una mazza, vi sono altrettanti che sosterrebbero che ripetere a pappagallo è meglio.
Alcuni si ricrederanno, altri lo cominceranno a pensare. Alcuni proporranno che camminare conle mani stanca di meno che con i piedi, ed alcuni diranno. cazzo questo si che è figo!
E' la vita, no?

Io ad esempio credo che per interiorizzare e rendere efficace il gesto, la ripetizione reiterata e continua del gesto sia importantissima... solo non a pappagallo.

Io ad esempio credo che per interiorizzare e rendere efficace il gesto, la ripetizione reiterata e continua del gesto sia importantissima... solo non a pappagallo.

Lo credo anche io.
Credo anche  che dal di fuori non sia molto facile cogliere la differenza di consapevolezza.
A volte è visibile lontano un chilometro. Ovviamente per pratiche non familiari (intendo dire pratiche di cui non ho familiarità),   in genere mi astengo anche dal farmi un pensiero a riguardo, mi permetto di esprimere la mia solo relativamente al mio orticello.