Bastone a una mano e bastone da passeggio

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Re:Bastone a una mano e bastone da passeggio
« Reply #30 on: November 28, 2011, 14:02:14 pm »
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se l'arma avversa e' molto piu' pesante, secondo me, piuttosto che stare fermi e parare con rinforzo, sarebbe meglio portare dei colpi di anticipo tra un caricamento e l'altro e schivare.
DAIIII ... non fare capitan ovvio  ;)
e poi basta come differenza 100gr VS 400gr e la velocità di esecuzioen delle azioni ha una variazione minima da poter costringere a supportare  ;)

In tutte e due i casi la mano a rinforzo e' un extra inutile, alcune dinamiche di gioco stretto pero' prevedono di impugnare l'arma a due mani ma non si tratta di parate quanto di leve, come nelle tecniche di mezza spada medioevali.
ma anche no
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Offline Diego

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Re:Bastone a una mano e bastone da passeggio
« Reply #31 on: November 28, 2011, 14:25:12 pm »
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Nel kali avevo visto l'eventualità del rinforzo sull'olisi e pure in alcune coperture a mani nude. Il dos manos (appunto approccio a due mani) era considerata un po' un'azione d'emergenza, in caso di ritardo (hai messo il bastone a coprire la sagoma ma non sei riuscito a mettere bene il peso a contrastare il colpo), di avversario  molto più forte fisicamente; non riesci a trattenere la bastonata avversa e allora con l'arto disarmato rinforzi per evitare che ti rimbalzi in faccia il tuo stesso bastone.

Comporta un rischio perchè già l'attaccante tira di norma a far scivolare il suo bastone sul tuo per colpire la mano armata, figurati rinforzando con l'altro braccio se non rischi di farti colpire anche quello!
E' vero che conta il modo in cui vai ad eseguire il rinforzo, ma il rischio rimane ed è da mettere in conto nell'azione. E' sottintesa l'idea di sacrificio e di male minore (meglio una bastonata su un arto che fa un male cane ma puoi ancora  cercare di difenderti che una alla testa con buone probabilità che ti metta fuori gioco con aggressore che si accanisce su
di te).

Rinforzi sul bastone (nel dubbio sul tuo ma smorzata un po' l'inerzia del colpo con l'impatto fra bastoni potresti andare anche sul suo, dipende dalla situazione) perchè magari l'arma avversaria è più lunga o perchè sei semplicemente in ritardo, hai subito un attacco a sorpresa e in pratica è il punto di rinforzo più vicino alla mano viva, quindi per economia di movimento e sostanzialmente alla mano avversa  non ci arriveresti.
Il contatto sulla mano nel mio stile, e in parecchi altri se non in quasi tutti prima che si perdesse nel “telefono senza fili” che li ha fatti arrivare in Italia (almeno io noto che i maestri filippini ma anche occidentali bravi hanno l'ottima sincronia  che il movimento richiede, mentre tanti altri insegnanti occidentali vedo che “perdono il treno”, l'attimo, l'opportunità), invece è un must seppur contestualizzato alla sua distanza. Può essere considerato un rinforzo ma anche una deviazione o semplicemente una distrazione e ostacolo.
L'idea è di crearsi l'opportunità di trattenere momentaneamente l'arto armato avverso per piazzare i tuoi colpi. Non ti preoccupi più di tanto se l'attaccante sa giocare coi polsi, male che vada molli ma a te interessa  piazzargli un paio di  colpi, anche se non perfetti come precisione e potenza non importa, intanto cominci a servire l'aperitivo e l'antipasto per chiudere il buco nello stomaco, poi continui col resto delle portate fin quando non è concluso il pranzo.

Può far storcere il naso come gestione della misura, soprattutto perchè orientandosi maggiormente sul metabolizzare azioni sulla distanza intermedia, rischio di cercarlo poi anche quando serve altro che non ho allenato allo stesso modo ma che ha la medesima importanza, il largo mano e la gestione sul filo della misura.   

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Offline Crux

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Re:Bastone a una mano e bastone da passeggio
« Reply #32 on: November 28, 2011, 14:28:03 pm »
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per me la gestione della misura e quindi il footwork sono le garanzie migliori, parare da fermi con rinforzo e' propio l'ultima cosa che prenderei in considerazione  :whistle:

Nel gioco stretto si cerca di intercettare la lama avversa anche impugnando la propia "in arme" prima che il fendente  sia lanciato, la vedo piu' come una battuta di ferro a due mani, bho
« Last Edit: November 28, 2011, 14:29:42 pm by Crux »
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

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Re:Bastone a una mano e bastone da passeggio
« Reply #33 on: November 28, 2011, 14:39:44 pm »
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tra un bastone da 100 gr ed uno da 400 c'e' una differenza del 400%  non credo sia un esempio appropiato  XD
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Re:Bastone a una mano e bastone da passeggio
« Reply #34 on: November 28, 2011, 14:42:46 pm »
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per me la gestione della misura e quindi il footwork sono le garanzie migliori, parare da fermi con rinforzo e' propio l'ultima cosa che prenderei in considerazione  :whistle:
ok capitano  XD ... paro in opposizione se non posso parare di misura o se mi serve a fare altro
che poi non apprezzi particolarmente il supporto neppure in parata 5a è un altro discorso

Quote
Nel gioco stretto si cerca di intercettare la lama avversa anche impugnando la propia "in arme" prima che il fendente  sia lanciato, la vedo piu' come una battuta di ferro a due mani, bho
non prendere in cosiderazione solo il gioco in arme ... zio scalzo nella valle dei chiodi

tra un bastone da 100 gr ed uno da 400 c'e' una differenza del 400%  non credo sia un esempio appropiato  XD
differza tra bastone standard della canne e bastone particolarmente sfigato che usai un tempo  XD
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Re:Bastone a una mano e bastone da passeggio
« Reply #35 on: November 28, 2011, 14:43:52 pm »
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Diego dopo leggo il tuo intervento che è lungo  ;)
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Re:Bastone a una mano e bastone da passeggio
« Reply #36 on: November 28, 2011, 14:48:26 pm »
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una canne da combattimento dovrebbe pesare 250+ grammi  :)
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Re:Bastone a una mano e bastone da passeggio
« Reply #37 on: November 28, 2011, 14:49:12 pm »
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una canne da combattimento dovrebbe pesare 250+ grammi  :)
ok allora ieri mattina ero ancora sotto l'effetto dell'alcool  :D
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Re:Bastone a una mano e bastone da passeggio
« Reply #38 on: November 28, 2011, 14:50:26 pm »
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dipende ci sono anche quelle piu' leggere per la pratica accademica  ;)
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Re:Bastone a una mano e bastone da passeggio
« Reply #39 on: November 28, 2011, 14:53:59 pm »
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sul gioco stretto sai bene che il mio interesse e' limitato alla spada  :-[ sulle parate con rinforzo, ancora, le vedo come l'ultima delle possibilita', non dico che non esistono, ma che e' una azione poco efficente a cui farei a meno per gli ovvi motivi che ho scritto gia'  :P
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Re:Bastone a una mano e bastone da passeggio
« Reply #40 on: November 29, 2011, 11:43:52 am »
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Giannizzero vedi che le leve e anche le proiezioni con il bastone ci sono,non sono molte ma le abbiamo anche noi.
Magari nei trattati non ne perlano ma nelle scuole popolari ci sono.
Su rriatu a San Francisco/nun sapendo come agiscu/cu nu vecchiu camburrista/m'aggiu misu a pazziar./Pazziando e pazziando/di curtellu e di bastone/per sfregiar stu carognone/che tradisce la società./Mo si presenta nu picciottellu/culla coppola de sgarru/esci fore maresciallo/ca la faccie taggiu sfregiar./Mo se presenta nu capuposto/culla coppola de sgarru/co nu bastoncinu a manu/cinque lire tu m'ai dar./Cinque lire ieu nun le tegnu/cinque lire nu tel le do/si picciottu de prtima uscita/nu ppartieni alla società./Società cunsegna é bona/di curtellu e di bastone/per sfre

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Re:Bastone a una mano e bastone da passeggio
« Reply #41 on: November 29, 2011, 12:30:16 pm »
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Giannizzero vedi che le leve e anche le proiezioni con il bastone ci sono,non sono molte ma le abbiamo anche noi.
Magari nei trattati non ne perlano ma nelle scuole popolari ci sono.
ehm ... lo so bene ... il mio non focalizzarsi solo su quelle era per sottolineare che la mano in supporto viene impiegata anche per altro
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Re:Bastone a una mano e bastone da passeggio
« Reply #42 on: November 29, 2011, 12:37:14 pm »
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Ok chiaro.
Su rriatu a San Francisco/nun sapendo come agiscu/cu nu vecchiu camburrista/m'aggiu misu a pazziar./Pazziando e pazziando/di curtellu e di bastone/per sfregiar stu carognone/che tradisce la società./Mo si presenta nu picciottellu/culla coppola de sgarru/esci fore maresciallo/ca la faccie taggiu sfregiar./Mo se presenta nu capuposto/culla coppola de sgarru/co nu bastoncinu a manu/cinque lire tu m'ai dar./Cinque lire ieu nun le tegnu/cinque lire nu tel le do/si picciottu de prtima uscita/nu ppartieni alla società./Società cunsegna é bona/di curtellu e di bastone/per sfre

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Re:Bastone a una mano e bastone da passeggio
« Reply #43 on: November 29, 2011, 17:31:08 pm »
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si ma la discussione verte sulle parate con rinforzo, sappiamo bene o male tutti come si svolge il gioco stretto  ;)
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Offline Gargoyle

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Re:Bastone a una mano e bastone da passeggio
« Reply #44 on: November 29, 2011, 18:26:29 pm »
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si ma la discussione verte sulle parate con rinforzo, sappiamo bene o male tutti come si svolge il gioco stretto  ;)

uff.. certo! chi non lo sa?!?!?  :whistle:  :-[
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.