Bastone a una mano e bastone da passeggio

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Re:Bastone a una mano e bastone da passeggio
« Reply #60 on: November 30, 2011, 11:00:16 am »
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eh no caro Claudio.. prova a tirare di sciabola a pie' fermo, vedrai che te le beccherai tutte  :whistle: ;)
sciabola sportiva ... assolutamente ... ma anche se mi muovo  :D , come per tutte e tre le armi FIS  ;)

ma si deve precisare che le tre armi FIS sono il massimo della specializzazione schermistica a cui si aggiungono le convenzioni, la scherma di bastone per quanto possa essere molto arricchita dalla pratica sportiva FIS ha alcune caratteristiche proprie
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Re:Bastone a una mano e bastone da passeggio
« Reply #61 on: November 30, 2011, 11:02:08 am »
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bhe' la stessa cosa vale sia con la canne che con una sciabola non sportiva, ho motivo di credere che valga anche con bastoni piu' pesanti.  :=)
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

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Re:Bastone a una mano e bastone da passeggio
« Reply #62 on: November 30, 2011, 11:08:50 am »
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semplicemente se stai fermo, 9 volte su 10 il colpo entra anche se pari, perche' si e' sempre un po' in ritardo, salvo il caso dove si azzecca l'intenzione dell'avversario e si anticipa la parata  :D
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Re:Bastone a una mano e bastone da passeggio
« Reply #63 on: November 30, 2011, 13:32:48 pm »
0
semplicemente se stai fermo, 9 volte su 10 il colpo entra anche se pari, perche' si e' sempre un po' in ritardo, salvo il caso dove si azzecca l'intenzione dell'avversario e si anticipa la parata  :D
9 su 10 mi pare un dato ad minchiam  ;)
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Re:Bastone a una mano e bastone da passeggio
« Reply #64 on: November 30, 2011, 14:26:02 pm »
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il problema e' che se chiudi la misura avanzando con una parata e' il modo migliore per cadere sotto una finta, la vera direzione del colpo la si intusice all'ultimo momento, per questo un mezzo passo indietro ci permette di discernere meglio la traiettoria vera e non quella falsa rallentando anche la velocita' relativa dell'avversario verso di noi, non dico che sia una cosa impossibile (parare avanzando) ma che e' ad alto rischio sia di una mal parata che di un colpo di arresto, tutto questo non me la fa digerire come una buona opzione.  ;)

Si un po pericoloso lo é se lo fai di prima intenzione.
Infatti é una soluzione da eseguire dopo che si  ha capito come gioca l'avversario.
Comunque se uno é un buon tempista o la situazione è molto pericolosa puo utillizzare questa soluzione anche di prima intenzione.
In più chiudendo la misura in maniera improvvisa anche se si prende il colpo non lo si prende a piena potenza,questo vuol dire che anche se per caso si viene colpiti é un colpo che si può subire.
Inoltre chiudendendo improvvisamente la distanza si coglie l'avversario impreparato e di conseguenza psicologicamente impreparato a meno che non si abitua a tirare contro avversari di questo tipo.
Altro vantaggio é quello di lavorare su tempi minori,che tendenzialmente tende a essere un tempo o un tempo e mezzo.
Su rriatu a San Francisco/nun sapendo come agiscu/cu nu vecchiu camburrista/m'aggiu misu a pazziar./Pazziando e pazziando/di curtellu e di bastone/per sfregiar stu carognone/che tradisce la società./Mo si presenta nu picciottellu/culla coppola de sgarru/esci fore maresciallo/ca la faccie taggiu sfregiar./Mo se presenta nu capuposto/culla coppola de sgarru/co nu bastoncinu a manu/cinque lire tu m'ai dar./Cinque lire ieu nun le tegnu/cinque lire nu tel le do/si picciottu de prtima uscita/nu ppartieni alla società./Società cunsegna é bona/di curtellu e di bastone/per sfre


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Re:Bastone a una mano e bastone da passeggio
« Reply #65 on: November 30, 2011, 20:14:03 pm »
0
prendersi una bastonata, sperando che non ci faccia molto male (da come l'hai intesa pare che sia una certezza) quando una botta bene assestata dalla parte opposta della parata oppure un colpo che passa la parata in ritardo e' tendenzialmente un buon colpo e non e' detto che non sia definitivo e' un po' in antitesi con l'idea che si dovrebbe avere tirando di scherma "colpire senza essere colpiti" , certo non sempre ci si riesce ma quantomeno l'azione va' impostata in quest'ottica.  :)

@ Claudio: si' il 9 su 10 e' ad minchiam, ma credo che il concetto sia evidente  :D
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Re:Bastone a una mano e bastone da passeggio
« Reply #66 on: November 30, 2011, 20:38:48 pm »
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prendersi una bastonata, sperando che non ci faccia molto male (da come l'hai intesa pare che sia una certezza) quando una botta bene assestata dalla parte opposta della parata oppure un colpo che passa la parata in ritardo e' tendenzialmente un buon colpo e non e' detto che non sia definitivo e' un po' in antitesi con l'idea che si dovrebbe avere tirando di scherma "colpire senza essere colpiti" , certo non sempre ci si riesce ma quantomeno l'azione va' impostata in quest'ottica.  :)
senza regalare nulla a volte è necessario pagare il biglietto per entrare, ovviamente è meglio se scontato se non si riesce ad entrare gratis

Quote
@ Claudio: si' il 9 su 10 e' ad minchiam, ma credo che il concetto sia evidente  :D
il concetto è chiaro, ma rimane una tua idea ... ed una buona parata non necessita di uscite di misura
e se l'attaccante gioca sulle finte, cosa scontata nella scherma sportiva, nella scherma di bastone non è così scontato ... ma quello è un gap tecnico che mediamente hanno i praticanti

comunque sia la penso diversamente  ;)
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Re:Bastone a una mano e bastone da passeggio
« Reply #67 on: November 30, 2011, 20:51:43 pm »
0
fai un piccolo test, mettiti con le spalle al muro e fatti colpire per 1 minuto ed annota quante volte riesci a parare, poi ripeti l'esercizio parando senza restrizioni di mobilita' ed annota quante volte le tue parate risultano efficaci, fatti attaccare sempre di prima intenzione senza finte se vuoi, il risultato non cambiera' di molto.

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Re:Bastone a una mano e bastone da passeggio
« Reply #68 on: November 30, 2011, 21:32:51 pm »
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fai un piccolo test, mettiti con le spalle al muro e fatti colpire per 1 minuto ed annota quante volte riesci a parare, poi ripeti l'esercizio parando senza restrizioni di mobilita' ed annota quante volte le tue parate risultano efficaci, fatti attaccare sempre di prima intenzione senza finte se vuoi, il risultato non cambiera' di molto.
Crux ... è una proposta seria?   ???
un'idea me la sono fatta senza dover fare test oggi ... le parate a pié fermo funzionano

possiamo pensarla diversamente e non c'è problema  :)
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Re:Bastone a una mano e bastone da passeggio
« Reply #69 on: November 30, 2011, 21:47:01 pm »
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non vedo come si possa essere di diversa opinione su una cosa cosi' ovvia, da fermi la percentuale dei colpi che entrano e' maggiore di quando ci si puo' muovere, piccoli movimenti col busto con un mezzo passo indietro o lateralmente che di per se' non costituiscono una parata di misura ma danno piu' chances di successo alla parata, parare da fermo puo' funzionare ma e' piu' efficente farlo con un piccolo spostamento, non e' una cosa che mi sono inventato io..  :yawn:
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Re:Bastone a una mano e bastone da passeggio
« Reply #70 on: November 30, 2011, 21:54:59 pm »
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semplicemente se stai fermo parti per forza in ritardo per via del tempo di reazione, fare mezzo passetto indietro ti aiuta a recuperare questo svantaggio.  :)
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Re:Bastone a una mano e bastone da passeggio
« Reply #71 on: December 01, 2011, 00:09:53 am »
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per essere piu' chiaro: il tempo medio per portare un attacco dalla giusta misura e' 200 millisecondi, il tempo medio di reazione ad uno stimolo semplice e' 200 millisecondi, quindi come e' possibile parare? con l'allenamento e la predisposizione genetica si abbassa il tempo di risposta a circa 180 millisecondi e si intuisce con l'esperienza la direzione da cui probabilmente arrivera' l'attacco (si pensa che ci siano di mezzo i neuroni a specchio per fare questa "previsione") aggiungiamo anche uno spostamento relativo nella stessa direzione dell'attacco e la nostra finestra temporale per parare sara' piu' ampia.

Facendo un paragone molto terra terra non schermistico questo e' il motivo per cui in genere un pugile stretto alle corde (e quindi a pie' fermo) ne prende piu' di darle.

Disclaimer: queste misurazioni sono fatte da schermalab in collaborazione con universita' italiane che si occupano di neuroscenze, per armi piu' pesanti da quelle schermistiche sportive bisognerebbe aggiungere un coeffiecente che prende in considerezione un allungamento dei tempi in caso di armi piu' pesanti sia in attacco che in difesa (se sono armi pari il rapporto non cambia).
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Re:Bastone a una mano e bastone da passeggio
« Reply #72 on: December 01, 2011, 11:03:51 am »
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rispondo per l'ultima volta

a piede fermo, subendo l'attacco con passo avanti affondo le probabilità di essere toccati in pedana sono 0 (zero) salvo errore di chi difende ...
per avere possibilità di toccare si deve giocare sulla misura ed a quel unto è normale che si muova anche chi difende per mantener misura ... ed a questo punto subentra il cambio del ritmo ecc ecc ecc

ora abbiamo scritto tutto ... mi auguro basti
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Re:Bastone a una mano e bastone da passeggio
« Reply #73 on: December 01, 2011, 12:01:56 pm »
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prendersi una bastonata, sperando che non ci faccia molto male (da come l'hai intesa pare che sia una certezza)

Certamente é una certezza,perché nel momento in cui tu stai parando con il tuo corpèo non sei a distanza ma hai gia chiuso e li fai sentire il tuo fiato sul collo.
Praticamente lavori su di un tempo:mentre pari fai contemporaneamente il passo in avanti e sei gia in corpo a corpo nella fase lottatoria,di conseguenza se prendi il colpo non prendi il legno ma prendi il braccio.


Certamente parare di pié fermo non é facilissimo ma comunque possibile,ovvio che parare e sciogliere la misura sarebbe la soluzione ideale.
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Re:Bastone a una mano e bastone da passeggio
« Reply #74 on: December 01, 2011, 12:46:20 pm »
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rispondo per l'ultima volta

a piede fermo, subendo l'attacco con passo avanti affondo le probabilità di essere toccati in pedana sono 0 (zero) salvo errore di chi difende ...
per avere possibilità di toccare si deve giocare sulla misura ed a quel unto è normale che si muova anche chi difende per mantener misura ... ed a questo punto subentra il cambio del ritmo ecc ecc ecc

ora abbiamo scritto tutto ... mi auguro basti

contestualizziamo un po' la cosa, partire da fuori misura con passo avanti affondo e' un errore, ed e' una azione prevedibile, cosa diversa se partendo dalla giusta misura (quella d'affondo) eseguo passo avanti affondo perche' vedo che l'avversario fa' il passo indietro, in questo caso e' un'azione corretta.
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