The Forum of Martial Arts

Al nostro campus estivo 2010 Marco e Stefano, hanno sperimentato con i nostri atleti lo Spirotaiger ed hanno testato atleta per atleta la reattività, ottimi risultati!
La scienza offre continui cambiamenti ed uno di questi è lo Spirotaiger!
Grazie Stefano e Marco!

 :o
Urca !!!!

per ora.... sono rimasto .....scosso  :)

 http://www.championcenter.it/

ottima cosa... conosco bene uno dei soggetti... :2funny: :2funny: :2funny: qualità ed elevata professionalità, per i bravi atleti del M° Portoghese è una bella cosa...

ma va  :-\ saranno sicuramente pessimi elementi!! e sono sorpreso anche dal maestro portoghese che si fa impapocchiare da questa gente con i suoi macchinari che non servono ad un bel niente  :coolsmiley: roba piuttosto banale...... :-X

 ;D ;D ;D ;D

:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: In effetti..potrebbe darsi.. allora che dire... portoghè, statt accuort  :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

Scusate l'OT evviva Ancient è di nuovo sul Forum! :smitten: :smitten: :smitten: :smitten: :smitten: :smitten: :smitten: :smitten: :smitten: :smitten: :smitten: :smitten: :smitten: :smitten: :smitten: :smitten: :smitten: :smitten: :smitten: :smitten: :smitten: :smitten: :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*

solo un passaggio come la cometa di halley....  :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

 ;D ;D

comunque,
non credo che il M Portoghese.. sia uno facile da "impapocchiare"
così come non credo che la "banalita" abbia ingresso facile nel suo team
forse... è uno dei pochi che "guarda avanti" avvalendosi dell'aiuto di persone
"esperte" che possono portare benefici e valore aggiunto ai suoi atleti...
o no?  :)

I risultati parlano per Lui!

non conosco il maestro portoghese né lo voglio contestare, se a lui lo spirotiger piace continui ad usarlo ma sappia che in letteratura non c'è niente di dimostrato, come già discusso nell'altro 3D. se poi è stato pubblicato qualcosa di recente vi prego di darmi il riferimento.

e allora?! parli così solo perchè sono i top dei giovani filjkam ( :o) robetta.... :-X
e stà roba qui cos'è...sarà taroccata sicuramente http://www.championcenter.it/files/classifiche_nazionali_fine_2009.pdf

usano ogni trucco per fare pubblicità ingannevole..vergogna  :tickedoff:
 :2funny: :2funny: :2funny:
 

Ho trovato l'ultimo lavoro scientifico pubblicato poco fa  ;D
Lavoro fresco fresco di questa mattina con il grande campione Alessio Sakara.Speriamo non si accorga di essere stato "impapocchiato" pure lui

http://www.youtube.com/watch?v=BejvuUPudjs

Saluti

Anche perchè se si accorge di essere stato impapocchiato............so cazzi!!!! :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

Ciao a tutti.
Per parlare, la prima condizione e' essere informati per bene.
Ecco alcuni riferimenti, pubblicazioni scientifiche su riviste indicizzate, che parlano di iperpnea isocapnica ("normocapnic hyperpnea" - Spirotiger il nome commerciale):
Influenza dell'allenamento dei muscoli respiratori (Medicine & Science in Sport & Exercise 2000)
° Diminuzione della concentrazione del lattato ematico dopo l'allenamento respiratorio (European Journal Applied Physiology 1999)
° L'allenamento respiratorio aumenta l'endurance nel ciclismo senza effetti sulla concentrazione dei gas nel sangue (European Journal Applied Physiology 2001)
° L'allenamento respiratorio aumenta l'endurance nel ciclismo senza interessare le risposte cardiovascolari (European Journal Applied Physiology 2001)
° Robin Hood per i polmoni? Un riflesso metabolico del sistema respiratorio che "ruba" sangue arterioso alla muscolatura periferica (Journal of Physiology USA 2001)
° L'allenamento di resistenza dei muscoli respiratori aumenta la performance di ciclisti amatori giovani allenati USA (BMC Physiology BioMed Central USA 2004)
° Effetti di un allenamento di iperventilazione sul sistema respiratorio e sull'endurance (European Journal Applied Physiology)
° L'allenamento respiratorio di resistenza nella broncopneumopatia cronica ostruttiva BPCO "American J of Respiratory & critical care medicine 2000)

I titoli sono tradotti dall'inglese per comodita' di consultazione, ma sono ovviamente disponibili sui vari mototri di ricerca scientifici medicali, (ad es PubMed)
Vedi: Allenamento di resistenza dei mm respiratrori (RMET).

Segnalo da ultimo una importante "Effects of different respiratory muscle training regimes on fatigue-related variables during volitional hyperpnoea" tra le ultime pubblicazioni (sempre scientifiche) dedicata al confronto dell'allenamento respiratorio di resistenza (endurance) RMET e di forza sui muscoli inspiratori (IMT) (pubblicato su Respir. Physiol. Neurobiol.2009).
A voi la forza di andare a leggerne le conclusioni e gli sviluppi per studi futuri.
Ciao a tutti Voi
e Buon lavoro.

la lista degli "impapocchiati":

Febbraio 2010
http://www.youtube.com/user/EMSCsportEmedicina#p/u/1/hryUTSG0ZuU
Luglio 2010

http://www.youtube.com/user/EMSCsportEmedicina#p/u/0/gRLjqXZE27s

http://www.youtube.com/watch?v=BejvuUPudjs

oltre a una lista di atleti "sconosciuti" citati tipo:
http://www.cefisioterapico.com/show.php?id_pagina=80

(http://img441.imageshack.us/img441/6121/37001150200899193812855.jpg)


e chissà quali altri nomi.... più o meno noti


finisco citando il Liga:

Gli occhi fanno quel che possono
niente meno e niente più
tutto quello che non vedono
è perchè non vuoi vederlo tu

Dopo questo, direi che si possono liquidare decine di pagine scritte in precedenza.

http://www.youtube.com/watch?v=sPo7u83gau8

lo dicevo io " nel 3d poco più sotto" che al mio paese non sbagliano quando consigliano:
"A volte è meglio tacere facendo credere di non sapere che aprire la bocca ed eliminare ogni  dubbio!"

Vasa inania multum strepunt   ;)

http://www.youtube.com/watch?v=aj9q8sYmNY4  Pure il Legionarius...me cojoni

scusate se faccio il pignolo ho letto (ebbene sì io me li leggo) l'ultimo articolo, evidenziato trovate quello che ritengo importante


ripeto non metto in dubbio che ci siano decine di pubblicazioni sull'argomento quindi non postate liste ma sceglietene una  che avvalori fatti e non riporti indizi. diciamo che la discussione resta aperta...

 ;D ;D ;D ;D ;D :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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 ;D ;D ;D ;D ;D :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Scusa ma resta aperta mica tanto. Non è che quoti un pezzo di un abstract, ne evidenzi due righe e trai le tue conclusioni.
Non funzionano cosi le cose.

Per trarre le proprie conclusioni prima si leggono tutti gli articoli nella versione integrale e li si studia per benino.



Eh sennò è troppo facile.

l'articolo l'ho letto integralmente, tutti gli articoli non li posso leggere, questo era presentato come articolo definitivo per questo l'ho scelto.
Immagino tutti i vari sostenitori (che adesso faranno la corsa a dire che loro nn sostengono) non ne abbiano letto nemmeno uno, scommettiamo?

Cmq è abbastanza indicativo che nell'abstract (o nelle conclusioni o nel corpo del testo degli articoli che ho letto nell'altro post, se hai voglia dai un'occhiata) già mettano le mani avanti sul fatto che non è dimostrato nessun miglioramento nelle prestazioni fisiche...
Se avessero potuto dimostrare qualcosa l'avrebbero fatto, quindi dire che il discorso rimane aperto è semplicemente ripetere quanto loro in questo articolo dicono nell'abstract e quanto altri negli altri articoli visti nell'altro 3D scrivono nelle conclusioni o altrove, cioè che prima di vantare benefici servono altri test.

Mi tocca aggiungere "Impapocchiare" nella top 10 dei termini piú esilaranti letti su questo forum, insieme a:

Babbi di minchia - riferito agli utenti del forum (Stufo)
Livello Bassissimo -  Sempre riferito al forum (Stufo)
I Ciccio Bello del Bubishi (Ten Shin?)
"Popó in dentro o in fuori" - Sulla posizione del corpo nell'esecuzione del Mawashi (Autore?)

 :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

L'autore sono io :) e se aveste bimbi piccoli che scorrazzano per casa avreste anche voi l'abitudine di utilizzare termini alternativi ;D

haha... ti capisco ti capisco...

Buongiorno a tutti gli studiosi;
Ricordo che nessuno ha qui proposto ne' proporra mai uno studio di letteratura scientifica come "definitivo", in quanto tale. Ne ho citato uno che mostra che IMT (inspiratory Muscle Training) deve essere ancor indagato in confronto a RMET, dove la letteratura e' gia' ben piu' approfondita.

Riporto alcuni interessanti tratti dell'articolo integrale :
1.
, "Moreover, the significant reduction in adverse respiratory sensations during hyperpnoea following RMET also suggests that this type of training may be particularly adapted to improve exercise tolerance in patients limited by the perception of dyspnoea."
2.
"Possibly, the increase in inspiratory muscle strength after IMT might have affected respiratory mechanics (e.g. increased chest wall stiffness) and/or agonist/antagonist respiratory muscle balance which may be disadvantageous for maximal expiratory pressure production."
3.
"As mechanisms associated with hyperpnoea-induced respiratory muscle fatigue may be critical regarding whole-body endurance performance, these results suggest that RMET may be particularly effective in improving respiratory muscle performance during hyperpnoea and subsequently
exercise performance. Further studies are needed, however, to compare the effects of RMET and IMT on exercise performance"
Ogni pubblicazoone nlascia la strada apertra per una prossima, ovviamente in fieri.
buono studio e buon lavoro.
Vado ad allenarmi , invece di leggere troppo

 ;D patric senza offesa ma stai solo facendo un bel:

(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:2J_aTsaM00MWHM:http://www.circusfans.net/images/darix_orfei.jpg)

uechi senza offesa quanti articoli hai letto sullo spirotiger?

se voler lasciare aperta la questione in attesa di riscontri più approfonditi è fare un circo, allora sì.

ogni ricerca lascia aperta la strada alla prossima, ma allo stato attuale non è dimostrabile nessun miglioramento nella prestazione, come correttamente scritto nell'articolo.
 tra l'altro lo spirotiger non è uscito da poco sul mercato e sono anni che nessun miglioramento in soggetti allenati è stato visto. questo rende a me scettico (ma pronto a ricredermi se sopraggiungeranno nuove evidenze scientifiche), mentre voi vedete il bicchiere mezzo pieno, tutto qui.

credimi  :coolsmiley: nella mia totale ignoranza generale conosco lo spirotiger più di te...e guarda, non è una bella cosa considerando il mio livello "bassissimo/oratorio" (come direbbe sua Stufosità  ;D)   ;D

ma il punto non è questo secondo me..il punto è che si pretende di commentare e giudicare cose che non si conoscono è questo che trovo ridicolo

il fatto che siamo su un forum ci mette nella condizione di poter controbattere di storia con un professore universitario (che insegna storia) solo perchè non li si ha davanti. Sono convinto che se si discutesse vis a vi con el persone non si continuerebbe a pretendere di controbattere su argomentazioni specifiche di cui non si hanno competenze perchè il competente ti / ci riderebbe direttamente in faccia ( ;D) e noi, di riflesso, smetteremmo di sparlare a vanvera...tutto qui

E' da un po' di tempo che questo aggeggio mi ronza nella testa.  :idiot2:

L'avevo già visto ma non ricordavo dove...........  :-\

.......ora ricordo, ecco dove lo avevo visto, ora finalmente ho capito tutto quanto........  :D

.......e se io sto Spirotiger provassi a gonfiarlo in un modo alternativo.....  ::)

......non sarebbe moooolto più utile?!!?!!  ;D :2funny: :2funny: :2funny:

(http://files.splinder.com/9c0755706a5979e322359fc762a55d13.jpg)

per intederci meglio....mi è successo di parlare di "fisica" applicata la karate...tutto bene fino a che non ho trovato uno che ha studiato la fisica "seriamente"  ;D perchè mi sono dovuto rendere conto del fatto che io non ne capsico un H

fosse successo sul forum avremmo potutto andare avanti 3 giorni a battere e controbattere ..tutto qui

partendo dal presupposto che dubito tu sia preparatore atletico di professione e immaginando la tua "preparazione" di amatore mi chiedo: ma come fai a pretendere di star li a discutere con gente che di professione fa questo?!  :idiot2: non so, io mi metterei li ed ascolterei..magari c'è qualche cosa da imparare più che da insegnare

Ok, allora faccio una domanda:

Qui si parla di spendere 1000 cucuzze.

Il risultato nelle competizioni dipende da vari fattori: mentale, tecnico, tattico, fisico (ah, dimenticavo il fattore C, onnipresente, nello sport come nella vita).

Quando il livello è basso, diciamo che questi fattori possano essere più o meno equivalenti. Quando il livello è alto, quello che fa la differenza sono i fattori mentale e tattico (tirare la tecnica giusta nella situazione giusta).

I gruppi osservati con lo spirotiger erano quasi sempre ciclisti, e a parte il fatto che i ciclisti non fanno testo come atleti dato che hanno il sistema "sballato" , i risultati in termini di prestazioni variano dall'uno al quattro percento.

Avendo a disposizione tempo e soldi illimitati, lo spirotiger sembrerebbe una buona scelta, ma dovendo fare i conti con dei mezzi limitati, non mi conviene puntare di più sulla tecnica, la tattica e le strategie mentali?

Non so esattamente cosa significhi migliorare la prestazione dell' 1% in un incontro di karate, forse che il miei muscoli producono l'1% di acido lattico in meno, o che il senso di affaticamento arrivi 3 o 4 secondi più tardi?

E' questo il segreto ( o qualche altra diavoleria tecnologica ) che permette ad un nanetto come Aghayev di fregare 2 volte il titolo ad un gigante come Maniscalco? O sono le sue caratteristiche mentali e tecniche?

Io non so come si allenino in Azerbaijan, ma una mezza idea me la posso fare con l'immaginazione, e non mi vengono in mente preparatori atletici ultramoderni:

http://www.youtube.com/watch?v=lPu3rlD2nNs (http://www.youtube.com/watch?v=lPu3rlD2nNs)

ok, hanno il petrolio, ma qual'è la percentuale di accesso allo sport che ha questa popolazione?

Come mai si è verificato un simile fenomeno?

Imparatemi.

Per due ragioni :

1) Il livello prestazionale dal punto di vista atletico non è ancora livellato verso l'alto nel karate.
2) Di Agaev ne nasce uno ogni tot.

insomma non ne hai letto nessuno, devo capirla così?
tuttavia sostieni di conoscere l'apparecchio: in base a quale esperienza? sei un preparatore atletico? l'hai acquistato?

forse i preparatori atletici riescono a dimostrare cose che neanche dei medici sportivi  sono riusciti a fare? e come?

quindi se nessun dottore sostiene che bersi la propria urina migliora la prestazione, tu lo fai per emulare un campione o perché un preparatore atletico sostiene che sia di beneficio. salute!

Io per la verita non ho mai detto se funziona o meno nonostante conosca lo strumento in oggetto.la differenza tra il tuo approccio e il mio e' tutta li
Non sono un preparatore e ne sono coscente quindi non mi permetto di dare giudizi
Te capi tuttologo ;-)

ecco adesso iniziano le smentite  ;) il mio approccio è di non credere ciecamente alle novità (ormai non più) guardando un sito ma di aspettare le pubblicazioni scientifiche visto che ho accesso alle riviste, il tuo?
mangiare nutella perché è sponsor della nazionale di calcio? saranno mica scemi quelli  :2funny:



ah aspettiamo ancora di sapere come mai conosci lo strumento in oggetto, l'hai provato? comprato? letto pubblicazioni scientifiche a riguardo? spiegami che voglio capire il tuo di approccio scienziato

 e aspetto ancora una reference dove dicano che lo spirotiger ha effetti sulla prestazione atletica di soggetti non allenati

 :idiot2:

come mai conosci lo strumento in oggetto, l'hai provato? comprato? letto pubblicazioni scientifiche a riguardo?

patric sono lusingato dal tuo interesse nei confronti dei miei pareri, grazie  :) però come ti ho già detto di giudizi non ne do (e non ne ho dati nemmeno in precedenza) perchè sono totalmente ignorante nel campo....di cosa dovrei parlare?

a questo punto è del tutto ininfluente perchè e in che forma conosca io lo spiro....

Dai Uechi......e dillo no che per te lo sprirocomesichiama è questo

(http://files.splinder.com/9c0755706a5979e322359fc762a55d13.jpg)

Vecchio scoreggione!  :2funny: :2funny: :2funny:

ssshhh  :D è un segreto, ti avevo pregato di non dirlo a nessuno  :tickedoff:

 :2funny: :2funny: :2funny:

Aggià.... m'ero scurdato   :-\  :'(

Come si vede che è estate ::) il caldo diminuisce drasticamente l'intelligenza degli interventi :2funny:

non perchè lo dice un preparatore qualsiasi....
ma perchè lo dice il guru dell'allenamento....
al minuto 1:04
http://www.youtube.com/watch?v=P1aAmPxB_44 (http://www.youtube.com/watch?v=P1aAmPxB_44)
buona visione  :)

visto che attacchi chi si mostra scettico all'apparecchio nonostante ti abbia portato anche dei dati (che non ti sei degnato di leggere) si è capito cmq come la pensi, per questo volevo sapere la tua esperienza con lo spirotiger che dici (2 volte) conoscere bene, non credo sia ininfluente, ma se non vuoi non insisto.

la mia idea me la sono fatta dagli articoli che ho letto, una decina circa, non sono un preparatore atletico ma mi fido di quello che dopo 15 anni di ricerca dicono i medici sportivi

Patric continui a mettermi in bocca cose che non dico
Ta saludi

ABSTRACT:
Uechi:
credimi nella mia totale ignoranza generale conosco lo spirotiger più di te...e guarda, non è una bella cosa considerando il mio livello "bassissimo/oratorio"

Io per la verita non ho mai detto se funziona o meno nonostante conosca lo strumento in oggetto.
la differenza tra il tuo approccio e il mio e' tutta li
Non sono un preparatore e ne sono coscente quindi non mi permetto di dare giudizi


considerazione personale:
se hai letto una decina di articoli medico scientifici e hai tratto le tue conclusioni
nello stesso modo con cui trai le conclusioni leggendo i post di Uechi....


Ipotesi:
magari l'ha visto usare dal vivo...
mentre qualcuno lo provava (o l'ha provato lui stesso)
.... assistito da chi di competenza
e si è reso conto di qualcosa...che non si "vede" semplicemente guardando un video
o leggendo una decina di articoli....
da qui a dire che lo conosce bene....

La mia impressione è che il clima si stia scaldando. QUindi, prima che vengano presi provvedimenti:

1) portate le vostre polemiche in altri lidi
2) ricordatevi che il regolamento vieta comportamenti esplicitamente aggressivi, e che alcuni di voi sono stati già richiamati in merito

Non ci saranno ulteriori avvisi.

bravo, Massimilano!
Grazie

io invece il bicchiere lo vedo mezzo vuoto e ci tenevo a dirlo e che non passasse solo la versione di una delle due campane, se qualcuno si è sentito attaccato (a torto) me ne dispiace. non discuto i risultati che uno ottiene in palestra, ma certo in una palestra non si ha un gruppo di controllo che fa un allenamento "placebo" ecc. quindi la correlazione non è così facile da dimostrare. detto questo chi vuol provare lo provi e se crede di ottenerne benefici tanto meglio per lui, magari contatti pure qualche ricercatore se vuole, così potrà confermare le sue impressioni.
discorso chiuso  :-X

Tranquillo che il messaggio  passato agli ignorantoni come me è molto chiaro.Così com' è molto chiaro in questa discussione chi bisogna stare a sentire.
Basta leggere,avere i permessi per farlo,conoscere bene l'inglese,la terminologia scientifica,avere un'occupazione e-o un percorso studi vicino a quello che si legge e,da buon ultimo,capire cosa si stà leggendo... qui mi sa che proprio non ci siamo.
Siccome da una parte manca in modo evidente tutto questo sarebbe bello,per una volta,poter leggere, avere aiuto e spiegazioni da chi sa... anzichè le solite 10 inutili pagine di troll e  "tanto per"
Qualsiasi ricerca,qualsiasi ricercatore,lascia strade aperte a nuove ricerche.Niente è dato per certo o definitivo.
Non avere queste elementari nozioni insomma...
Anche il bravo ten shin(studente in medicina) ti ha subito bacchettato,eppure tu imperterrito bla bla bla.

Da buon stupidotto  faccio 2 più 2:
-da una parte patrik un utente sconosciuto che spesso "zoppica",dice di non fare il preparatore,non si sa di cosa si occupi.
-Dall'altra giornali,letteratura,scienza,campioni di tutto il mondo,di tutti gli sport,università,professori,medici e compagnia bella...

Fai uno sforzo per favore, smettila di triturarci con pagine di bla bla bla, lasciaci nella nostra ignoranza.Quando vedremo la tua foto,il tuo nome sui giornali ,ricerche scientifiche o affiancato a campioni vari  eccetera eccetera sarai finalmente tu "lo Re"

special thx

volevo chiudere ma tant'è...

quindi se uechi ryu dice che non è preparatore, non ha letto letteratura scientifica ma che conosce lo spirotiger senza dire come, può parlare perché sostiene quello che pensi te?

io sono un utente "sconosciuto" e che "zoppico", qua ti commenti da solo...

la letteratura (tu pure immagino sia uno che l'abbia letta :) ) dice le stesse cose che dico io, ovvero: che non ci sono dimostrati benefici ascrivibili all'apparecchio, trovatemi un articolo che dica il contrario e vi darò ragione.
ogni ricerca apre le porte ad una nuova, se fosse dimostrato che l'apparecchio funziona adesso farebbero ricerche su come ottimizzare l'allenamento, invece dopo più di 15 anni niente, faccio 2 più 2 e rimango scettico, se ti da fastidio problema tuo. E se voglio condividere il mio scetticismo in un forum pubblico dove altri condividono il loro ottimismo (con 3 post nel giro di pochi giorni) lo faccio, ancora ti da fastidio? Riproblema tuo.

Tenshin sarà studente di medicina ma voglio vedere se sostiene che l'apparecchio funziona e in base a che

io non ho chiesto foto o articoli vostri mi basta una reference qualsiasi  ;)
fai uno sforzo: non rosicare ti prego sto solo esprimendo un'opinione, quest'accanimento è dovuto a che? sto contraddicendo gli amici tuoi non  "sconosciuti"?

Ammazza ma fai finta di non capire cosa scrivono gli utenti o non leggi direttamente?
Non ho dato nessun giudizio sullo spiro perche non ho le competenze!!
Non credo che nessuno voglia difendere le mie tesi,visto che non ne ho date....immagino che l'utente che ha scritto sopra si riferisse a my self.
Con questo ti saluto e chiudo perche un altro mio intervento non porterebbe a nulla di nuovo

Buongiorno  a tutti,
ritorno per portare una ventata di ottimismo, per quanti ne vogliano e possano far buon uso di Spirotiger.
Dapprima osservo disorientato che proprio non saprei come fare ad allenare un atleta dovendo somministrare un effetto placebo a un altro per vedere se il mio metodo allenante funziona: cerchero' di informarmi su PubMed.
Il mio ruolo di piccola punta di iceberg mi porta  - in veste di persona che ha studiato e continua a studiare, di atleta vissuto e che ancora non molla, di professionista e infine di imprenditore - a continuare a cercare di trasmettere un messaggio utile, a chi lo voglia ascoltare.
Ringrazio i vari intervenuti per la preziosa attenzione che mi vorranno dedicare per qualche attimo.

Quanto segue sono informazioni che si possono trovare sul sito spirotiger.it o semplicemente richiedendole al produttore o all'importatore.

Il capostipite del metodo Spirotiger (RMET o Normocapnic Hyperpnea) e' il Prof Urs Boutellier, Fisiologo del Politecnico di Zurigo, che ci lavora da oltre vent'anni;altri fisiologi e collaboratori sono (gia' segnalati): Perret C., Spengler M.C, Verges S. per segnalare i piu' attivi.

Segnalo alcune tesi di laurea sul metodo Spirotiger, gia' svolte in Universita' Italiane, quali:

La metodologia dell’Iperpnea Isocapnica con il metodo SpiroTiger® nel trattamento della colonna vertebrale
  Università di Torino Facolta' di Scienze Motorie, Relatore Prof. Carlo Capone, Chinesiologia

Analisi metodologica sulle modificazioni indotte dall'allenamento respiratorio con il sistema SpiroTiger® nei giocatori di calcio professionisti
  Università degli Studi di Firenze; facolta' di  Scienze Motorie Relatore Prof. Mario Marella  Laboratorio di Metodologia dell'Allenamento e Biomeccanica del calcio/ Centro Tecnico FIGC di Coverciano

La metodologia dell’Iperpnea isocapnica con il metodo SpiroTiger® nel trattamento della rachide cervicale
Università degli Studi di Pavia Facolta’ di Medicina, Scienze Motorie Relatore Prof. Luca Deidda, Chinesiologia

SpiroTiger® e Fitness: applicazione dell’allenamento respiratorio
Università Cattolica del Sacro Cuore di Roma, in Milano Facolta’  Scienze Motorie,  Relatore Prof. Ferdinando Cereda
 
SpiroTiger® : il nuovo approccio della Ginnastica respiratoria
Università degli Studi Statale di Milano  Facolta’di Scienze Motorie, Relatore Prof. Antonio La Torre, Metodi e Didattiche delle Attività Sportive

Analisi e comparazione delle frequenze respiratorie di gara rispetto a frequenze dettate da allenamento in iperpnea isocapnica (VivianTest®)
Università degli Studi Statale di Milano   Fac Scienze Motorie, Relatore Prof. Giampietro Alberti, Ist. di Esercizio Fisico, Salute ed Attività Sportiva
 
L’allenamento respiratorio con il metodo SpiroTiger® in un programma di Fitness
Università degli Studi di Pavia, facolta’ di Medicina, corso di laurea in Scienze Motorie,   Relatore Prof. Luca Deidda, Chinesiologia

Valutazione dell’allenamento dei muscoli respiratori con SpiroTiger® nei giocatori di calcio professionisti.
 Università degli Studi di Pavia Facolta' di Medicina, Laurea in Scienze Motorie, Relatore Prof. Dott.  Claudio Lisi, IRCCS Policl S. Matteo Pavia

Effetti di allenamento dei muscoli respiratori con il sistema SpiroTiger® in pazienti BPCO
Università degli Studi di Pavia Facolta' di Medicina, Laurea in Fisioterapia; IRCCS Fondazione S. Maugeri sede di Pavia
Relatore: Prof.sa Vittoria Peona  (Ist Malattie Respiratorie IRCCS S. Matteo PV)

Effetti di Allenamento dei muscoli respiratori con il sistema SpiroTiger® in pazienti affetti da paraplegia
Università Cattolica del Sacro Cuore di Roma, Sede di Milano  Laureanda in Scienze Motorie; Rel. Prof. Vincenzo Palmieri, “Gemelli”  Metodi e didattiche dei sussidi per disabili

Allenamento dei Muscoli Respiratori nella Bronco Pneumopatia Cronica Ostruttiva
Università degli Studi di Padova, Facolta’ di Medicina e Chirurgia, corso di Laurea in Fisioterapia, Relatore Chiar.mo Prof. Piero Maestrelli, Ft. Massimo Guolo
 
La tecnica dell’Iperpnea Isocapnica nella riabilitazione respiratoria del paziente affetto da patologia ostruttiva
Università degli Studi di Pavia, Facolta’ di Medicina e Chirurgia, corso di Laurea in Fisioterapia
 Corso di Laurea in Fisioterapia; Relatore Chiar.mo Prof. Vittoria Peona   

Effetti indotti sulla prestazione sportiva da allenamento respiratorio con metodica Iperpnea-Isocapnica
Università degli Studi di Parma, Facolta’ di Medicina e Chirurgia, corso di Laurea specialistica in scienze e tecniche delle attivita’ motorie preventive ed adattative , Laurea in Fisioterapia; Relatore Chiar.mo Prof. Paolo CHIODERA, Andrea PELOSI

I vari relatori, ai quali aggiungo la Dott.sa Annalisa Cogo, (Specialista in pneumologia e Medico dello sport,  in veste di ricercatrice dell'Univerisita' di Ferrara, sta portando avanti da oltre quattro anni uno studio particolarmente interessante sulla respirazione dello sportivo, nel quale ovviamente parte e' dedicata al metodo SPirotiger) sono facilmente reperibili nelle rispettive strutture Universitarie, che sono le nostre (dico "nostre" perchè in effetti in questo momento io stesso mi degno di rappresentare un numeroso gruppo di lavoro di vari professionisti in settori differenti) abituali fonti di informazione e di scambi di contenuti tecnici e anche scientifici.
La mia disponibilita' al miglioramento per un interesse comune, mi consente di estendere l'invito a chi ne abbia il titolo, l'attitudine o semplicemente la volonta': contattatemi pure, ci potra' essere modo di poter sentire de visu il parere di questi ricercatori, in merito a Spirotiger. Ad es la Dott.sa Annalisa Cogo si e' "interessata" sulle cause della performance della nostra Nazionale di Calcio in SudAfrica.

*
Una piccola ciliegina sulla torta: visto che qui fortuitamente mi trovo a proporre ad un pubblico misto qualcosa che e' un bagaglio culturale particolarmente interessante, tra i quali riconosco - dai toni e modi  - anche medici o studiosi, segnalo una breve (perdonatemi, ma tanto mi e' concesso) lista di Centri di ricerca Universitari e referenti di sicura serieta' (tra loro IRCCS); il tutto senza poter divulgare i titoli dell'indagine in corso (per ovvi motivi di riservatezza).

Ospedale “il Burlo” IRCCS, Centro Regionale Ricerca Fibrosi Cistica, Sede di Trieste
Prof POLI F., Dott.sa Sartori R.

IRCCS Istituto Nazionale dei Tumori, Centro Antifumo Sede di Milano
Prof Dott. Ugo Pastorino, U.O. Chirurgia Toracica

Dipartimento di Farmacologia Università degli Studi di Milano
Direttore: Prof. Dott. Michele Carruba

Clinica San PIO X di Milano, Divisione Cardiologia.
Direttore: Dott.sa Silvana Scarpini

CONI, Istituto di Medicina e Scienza dello Sport e Ricerca Applicata
Direttore Prof. Dott. Marcello Faina, Roma

Clinica San PIO X di Milano, Divisione Cardiologia.
Direttore: Dott.sa Silvana Scarpini Responsabile Scientifica: Dott. Davide Girola

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A quanti poi siano scettici segnalo che la distribuzione sul territorio Italiano, per quanto riguardi gli AO e le ASL e' affidata a SAPIO Spa, noto distributore di Ossigeno liquido ad uso ospedaliero. Data la solidita' di tale colosso europeo, non credo che ci sia molto altro da aggiungere, anche dal punto di vista commerciale.

Cordali saluti a tutti, e come al solito,
Buon Lavoro, sul campo.

Vista la sempre piu' consistente richiesta ogni dove, inoltro una lista selezionata di alcuni degli atleti che possono dire la loro, sul metodo Spirotiger:
Enrico De Angeli, Cassano D, Carrara Vera, Daniele Righi, Belohvosciks R, Vignati, Colli D, Cantele, Spirig N, Thurig K, Marvulli F, Schwazer A, Di Centa G, Piller G, Galassi Simona, Macchi Fabrizio, Bianchi Giulia, Lo Cicero A., Cattaneo Marco, Genoni G, Villa Paolo, D'Imporzano Leonardo, Swiss Power Team MTB, Alessio Sakara, Lara Gut, Iozzia Ivana, Luca Tocco, Pusinelli Roberto, Zanazza Silvia, Champion Center NA, Albarello M, Pandev G, Behrami V, Zoli Y, Haller Katia, Vuillermoz R, Poiree' R, Vuerich V., Toselli R, Pizzutto G, Brena C, Serra Katia, Ranaldi M, Torelli M, Cabiati Elena, De Gasperi Marco (tanti altri non nominabili  per iscritto per motivi di privacy).
Almeno una decina dei piu' noti Team europei di Calcio ne fanno uso: magari non benissimo, come vorremmo noi, ma questo e' già un buon inizio.
Non crediate che ad ognuno di loro si possano dare soldi per constringerli a dire cio' che vero non è.
Si puo' solo cercare di "costringerli" a dirlo agli altri colleghi: cosa che puntualmente non fanno, una volta capita l'antifona.

Che bello, alla fine abbiamo capito che sei un venditore di Spirotiger! (Dato che non ti sei presentato)

Innanzi tutto vorrei dirti che non è l'ottimismo a mancarmi, come non manca l'ottimismo a quelli che ritengono lo spirotiger inadeguato.

Anzi, ti ricordo che l'ottimismo di giornata non fa fare molta strada se non c'è dietro impegno e controllo.

Questo è il motivo del mio accanirsi contro. Vedi, se un atleta ottiene dei risultati, non deve rendere grazie a nessuno, se non a se stesso, al suo impegno, alla sua cultura, ed alle sue caratteristiche mentali.
La convinzione che a fare la differenza tra un atleta forte ed uno meno, siano i 2 decimi di secondo impiegati per tirare una tecnica, è una cosa ridicola.
Questo è uno sport dove il fattore mentale conta troppo.

Anche la capacità di tollerare il dolere e la sofferenza degli allenamenti sono caratteristiche mentali.
Un aiutino qua, un aiutino la.

Se un atleta è veramente forte non ha bisogno di attrezzature "magiche" o rimedi miracolosi. E' forte nella testa.

Non me ne frega niente se lo spirotiger lo usa tizio o caio, ci sono dei tizi e dei cai, pagati miliardi, che ai mondiali, seppur preparati atleticamente, sono tornati a casa con la vergogna scritta sulla fronte, confrontati con atleti meno preparati, meno tecnici, ma più forti mentalmente.

Torno a dire, se uno avesse mezzi e tempo illimitati, lo spirotiger potrebbe (POTREBBE!!!!), anche essere una cosa in più che serve per dare una mano in termini di prestazioni, ma le aspettative che si possono avere da questo strumento, non giustificano il suo acquisto, in uno sport prevalentemente mentale come il karate.

Aghayev, è un atleta FORTE, non per le sue caratteristiche fisiche, non perché uno come lui ne nasce uno su mille, ma per le sue caratteristiche mentali, per l'impegno dimostrato, per le scelte tecniche e tattiche, per la forza e la determinazione con cui si allena. ( e nessun tecnico, nessun attrezzo, nessuna taballa se ne prenderà mai il merito).

Non che le doti atletiche non contino nulla, ma quello che conta è la testa (che è anche quella che ci permette di allenarci duramente).

Aghaev è un atleta forte perchè la mamma gli ha dato, insieme alla testa, delle doti di esplosività che molti altri si sognano.
Puoi aver tuttal la testa che vuoi , ma se il livello  diventa un minimo decente senza la preparazione fisica non arrivi da nessuna parte.
Per te può essere uno sport prevalentemente mentale, per me senza la giusta dotazione genetica data da madre natura non arrivi da nessuna parte.
Un mulo rimane sempre un mulo, anche se si allena come un cavallo da corsa.
Ti posso far l'esempio di un mio ex compagno di club. Probabilmente il meno dotato tecnicamente che sia passato sotto il mio allenatore.
Ma una volontà di ferro. Il 99% delle persone se le avessero buscate quanto lui si sarebbero dati all' ippica. Incrollabilmente si allenava  una, due volte tutti i giorni sotto la direzione di quello che è uno dei migliori tecnici italiani. Il nostro beniamino ha vinto le  olimpiadi ? No, il suo massimo traguardo è stato arrivare terzo ad un campionato regionale e qualificarsi per le finali nazionali. Esempio da ammirare ma alla favola del se vuoi puoi non ci si crede da parecchio. Se vuoi, SE la mamma di ha dato le cose giuste e SE ti alleni come si deve, puoi. E nemmeno lì magari si sarà sicuri, gli sport da combattimento sono bizzarri.

è veramente brutto ma mi cito da solo:



Non conosco il tuo amico, ma oltre al duro allenamento, sei sicuro che in gara non si ritrovasse con dei problemi legati alla prestazione??? 

Anche la tecnica in fondo è un problema mentale. Questo, insieme ad un altissimo senso del controllo (il tuo racconto mi fa immaginare un senso del controllo esagerato, uno di quelli che stanno male quando saltano l'allenamento, o quando non possono alimentarsi a dovere) mi fa pensare a una cattiva gestioni delle emozioni in gara.

Insomma, sarebbe andata meglio al tuo amico se si fosse allenato con lo spirotiger?

Per me, sono IO a decidere il mio futuro, la mamma me può dare una manina (qualche volta), ma il merito è MIO, non di mamma!

Buonasera Maruco San
buonasera a tutti.
 
Mi sono già presentato qualche giorno fa, per quanto lo si possa o voglia fare
in questo forum dove io non vedo nomi e cognomi; vedo purtroppo un atteggiamento
che dal mio punto di vista (profondamente soggettivo) non trovo positivo.
Con piacere oltre a quanto già scritto

"Il mio ruolo di piccola punta di iceberg mi porta  - in veste di persona che ha studiato e continua a studiare, di atleta vissuto e che ancora non molla, di professionista e infine di imprenditore - a continuare a cercare di trasmettere un messaggio utile, a chi lo voglia ascoltare."

aggiungo: sono un atleta con alle spalle più Titoli di Campione Italiano, e alcune medaglie a campionati del Mondo ( di quelli riconosciuti da CIO); rappresento un gruppo di lavoro he mi permette di poter dare riferimenti precisi in ambito scientifico su chi studia - veramente - e pubblica - seriamente -.
Con tanti professionisti seri, mi posso permettere di comunicare a chi ne voglia far buon uso che anche grazie al nostro faticoso lavoro sul campo un buon numero di atleti (citati non perché sono "un venditore")
ha vinto anche delle medaglie alle Olimpiadi.
Ripeto : chi lo voglia, puo' liberamente contattarmi e avrà modo
di poter approfondire in merito; evitando magari di trasmettere commenti e informazioni senza essersi accuratamente documentato.

Buon lavoro a tutti,
di nuovo

Beh, a 'sto punto dico anche la mia.

Non sono uno espertissimo di preparazione atletica, anzi quasi mi sforzo di NON esserlo per non cadere nella tentazione di fare il maestro tuttologo, dietologo, fisiatra, preparatore ecc.

Mi intendo però di sport, del suo mondo e di come e quali dovrebbero essere i ruoli di ciascuno.

Quello che ha detto Maruco San secondo me va bene per un atleta di medio livello in qualsiasi sport, ma quando sia arriva a prestazioni elevate, dove contano le frazioni di secondo, la reattività massima ecc, lì entrano in campo tanti minuscoli "quid" che sommati portano un atleta bravissimo a battere un altro atleta bravissimo.

Per fare i 15 secondi sui 100m sono sufficienti determinati allenamenti e attrezzature eccetera, per scendere sotto i 10 e battere Bolt o Powell servono un milione di altre cose (lo so Maruco che le sai queste cose, abbi pazienza che provo ad arrivare al punto); nessuna di questo milione di altre cose dà la garanzia di successo, nessuna di queste cose può sostituire la mente, la determinazione, la capacità di soffrire ecc, ma sommata a questi aspetti ed insieme ad altre diavolerie... si può affrontare un avversario di altissimo livello.

Anche nella formula 1 l'alettone fatto in quel modo e le gomme e la frizione ecc da sole non fanno niente, ma sommate danno alla Red Bull (la pozzino) quel centesimo per battere la Ferrari; certo se il pilota è una schiappa demotivata manco con un razzo nel ..dietro arriva primo.

Io ho visto atleti di taekwondo velocissimi, poi li ho visti affrontare altri atleti velocissimi: quell'altro magari faceva in tempo a farne due di tecniche, e quella tecnica arrivava proprio al momento giusto, una frazione prima e prendeva il gomito, una frazione dopo e il bersaglio si era già spostato di mezzo centimetro...

Quindi io credo che qualsiasi strumento, o preparazione specifica, o sistema o qualsiasi altra cosa (tranne il doping) possa essere utile a "spremere" qualche cavallo in più, ciò dipende poi dal soggetto e da come viene usato ecc ecc ecc.

Il karate è uno sport mentale? Certamente, anche il taekwondo lo è, ma per arrivare a certi livelli (qualificarsi per le Olimpiadi ad esempio, e poi ai Giochi vincere un incontro, e poi un altro contro uno ancora più bravo e veloce, e poi un altro ancora..) il volli sempre volli fortissimamente volli non è sufficiente, se fosse così andrei anch'io e salirei sul podio.

Quando mamma ti da qualcosa in meno:


Asmatici e grandi campioni.

Mark Spitz, il nuotatore che alle Olimpiadi di Monaco del 1972 vinse sette medaglie d' oro (record ineguagliato).

Rick DeMont: dopo aver vinto alle Olimpiadi di Monaco i 400 stile libero, fu squalificato per doping (c' era efedrina nelle sue urine) e riabilitato trent' anni dopo quando si accertò che quelle tracce erano compatibili con la cura dell' asma.

Paolo Bettini, campione olimpico in carica di ciclismo su strada.

GIANNI POLI  (Lumezzane, 5 novembre 1957) è un ex atleta italiano, vincitore della Maratona di New York nel 1986. È stato per circa un decennio l’uomo di punta della maratona italiana ed era noto nell’ambiente per lo stile di corsa particolarmente tecnico e molto elegante, apprezzato anche dai non addetti ai lavori. Primo atleta italiano a scendere sotto il muro delle 2 ore e 10 minuti.

Salvatore Antibo è stato uno dei più grandi atleti italiani. Ha partecipato a tre olimpiadi ottenendo 2 quarti posti e una medaglia d’ argento a Seul (1988) , ma più che i suoi successi

Giorgio Di Centa: Gli dicevano di smettere, dopo 30 anni non aveva vinto nulla di importante, oro nella 50 km ai XX Giochi olimpici invernali di Torino 2006

In fondo alla lista notiamo Giorgio Di Centa, che usa lo spirotiger perché è asmatico.

In un soggetto asmatico la ginnastica respiratoria è di fondamentale importanza, perché si parte da un problema di fondo. (su cui lo spirotiger va a lavorare in modo specifico).

In un soggetto senza asma i miglioramenti sono minimi.

Questo mi fa pensare che la lista fatta da Me, Myself, Mine  possa dare un'idea lontana dalla realtà.

Un'altra cosa mi fa porre delle domande riguardo questo utente: tu dici di essere stato un grande campione, citi nome e cognome dei tuoi colleghi campioni, prendi una posizione,  ma non dici il tuo nome, per chissà quale remore di privacy.(remore che non hai avuto nei confronti dei tuoi colleghi.)

Se io fossi stato in te, avrei detto: salve, sono xxxxxxxxxxxxx     yyyyyyyyyyyyy.

Questo mi fa nascere dei dubbi, magari è solo una questione di forma, ma il modo in cui ti sei posto mi fa ritenere che il mio dubbio sia lecito.



Secondo me le caratteristiche mentali sono alla base, poi vengono quelle atletiche. Ad alti livelli ciò che torna a fare la differenza sono le caratterische mentali.


Noi non siamo macchine, il sistema nervoso ed il nostro corpo non sono due cose distinte, ma sono una cosa sola. Se sei triste, non basta premere l'accelleratore, la macchina umana non cammina, perchè l'organismo immette in circolo nel sangue una serie di ormoni che influiscono sulla prestazione e sul senso di fatica.


questo è vero, ma è altrettanto vero che ho visto combattenti che pur non potendo puntare su doti atletiche particolari, riuscivano a mettere fuori combattimento avversari più veloci e forti, solo perché tiravano la tecnica giusta nella situazione giusta. (io questa la considero una condizione mentale).
Il karate è uno sport bello perché sei TU, che adatti il karate al tuo fisico. Non sei tu che devi rincorrere una certa immagine del karate.


pure io, questo vale però se sei un atleta professionista.
Se sei un dilettante ( e lavorare e fare sport la sera non è una maledizione piovuta dal cielo! ), devi fare delle scelte, o fai questo, o fai quello. Altrimenti le cose che potresti fare sarebbero: massaggi, elettrostimolazione, nuoto, preparazione atletica, preparazione con i pesi, yoga, meditazione, traing autogeno, spirotiger, psicologo sportivo, ed oltre a queste: TECNICA TECNICA TECNICA e TATTICA TATTICA TATTICA.

Ti sembra realistico?

Per la possibile resa in termini di prestazioni, io lo spirotiger lo scarterei, almeno nel karate (a meno che non sei un soggetto asmatico).




A me il podio interessa veramente poco.   :)



Con questo non intendo aver ragione, non dico che le cose stanno per forza così. Questo era solo per far capire la differenza tra la mia posizione, e quella di chi è abituato a guardare alle prestazioni sotto un'altro punto di vista.


Sembra sia arrivato il fresco, mi aspetta un bell'allenamento stamattina  :smitten:

Quote
pure io, questo vale però se sei un atleta professionista.
Se sei un dilettante ( e lavorare e fare sport la sera non è una maledizione piovuta dal cielo! ), devi fare delle scelte, o fai questo, o fai quello. Altrimenti le cose che potresti fare sarebbero: massaggi, elettrostimolazione, nuoto, preparazione atletica, preparazione con i pesi, yoga, meditazione, traing autogeno, spirotiger, psicologo sportivo, ed oltre a queste: TECNICA TECNICA TECNICA e TATTICA TATTICA TATTICA.
Unquote

Giusto, infatti io avevo detto:
""Quello che ha detto Maruco San secondo me va bene per un atleta di medio livello in qualsiasi sport, ma quando si arriva a prestazioni elevate, dove contano le frazioni di secondo, la reattività massima ecc, lì entrano in campo tanti minuscoli "quid" che sommati portano un atleta bravissimo a battere un altro atleta bravissimo.""

Per usare termini condivisi, io intendo 'prestazioni elevate' quelle fornite da atleti professionisti o semipro, i gruppi sportivi militari ad esempio, quindi anche discipline di combattimento e non solo calcio o tennis miliardario.
Per un atleta di medio livello, che viene in palestra due-tre volte la settimana per un'ora (compiti in classe permettendo), l'uso di strumentazioni e apparati medico scientifici può fornire un qualcosa in più che però scompare di fronte ad un avversario sempre di medio livello ma più determinato, combattivo, motivato ecc.

Questo intendevo dire,
Siamo d'accordo?

(http://mentore.files.wordpress.com/2008/09/applausi2.jpg)

spinto dalla curiosità (sono un gran curiosone io  ;D) ho contattato Me, Myself, Mine che è stato così gentile da ospitarmi oggi da "loro" per mostrarmi dal vivo di cosa si occupano  ::) be, vi dico solo questo: non avete idea di chi c'è dall'altra parte  ;D come avevo già percepito c'è solo da imparare...livello ALTISSIMO....potrei dire di essere stato su un altro pianeta, il paragone reggerebbe tranquillamente

il consiglio è: quando parla questo signore mettetevi in seiza e ascoltate che è meglio  ;)


p.s. il signor Me, Myself è medagliato veramente, visto con i miei occhi  ;) testine, facciamo sempre figure di cacca  :2funny: :2funny:

Spirotiger, il gioco dell'estate 2010!  :)
La polemica sulle "referenze" tirate in ballo mi fa pensare che l'argomento non sia stato ben inquadrato dagli "scettici".
Io invece lo trovo interessante e promettente, non tanto/non solo per l'apparecchio in sè, ma per la cultura che gli sta dietro, almeno per la parte che si è manifestata sul forum. Vale a dire, per la visione "a largo raggio" dell'allenamento, della preparazione di un atleta/praticante; per il cercare di capire quali fattori, come e quando, entrano in gioco, che peso hanno. Con le inevitabili incertezze tipiche di un fenomeno complesso come la prestazione sportiva...
Quella cultura nel nostro ambiente latita drammaticamente, per cui a ognuno di noi basta leggere - fuori contesto rispetto allo "stato dell'arte" e del relativo dibattito - un testo divulgativo circoscritto agli aspetti mentali dell'allenamento per concludere che il successo "è tutta questione di testa, e che se mi ci metto posso arrivare sempre e comunque dove voglio" (alla faccia di ogni pianificazione e alla faccia di tutti gli altri che stanno come me provando a fare altrettanto).
I nomi e il livello degli utilizzatori, degli atleti, degli studiosi coinvolti dovrebbero darmi indicazioni non sul fatto che la macchina sia la panacea di tutti i problemi, ma sul fatto che chi la usa e me la propone sappia come, quando, quanto e a che proposito utilizzarla: le cautele e i distinguo che ogni lavoro scientifico inevitabilmente contiene dovrebbero essere indizio di serietà - di solito.
Dal medico non vado tanto a comprare l'aspirina, ma a farmi dire se, quando, in che dosi mi serve, perchè lui lo sa, io no.
Queste attrezzature non dovrebbero essere viste come un gadget da farsi rifilare, per poi magari usarle a sproposito (come si fa con tutte le info, le schede, gli esercizi raccattati qua e là da internet o da qualche libro ed estemporaneamente applicati in palestra), ma uno strumento di lavoro che è parte di un programma più ampio e "ragionato".
Per questo mi chiedo fino a che punto l'ambiente del karate sia un target adeguato per questi prodotti/know-how...  :-\

PS: senza scomodare PubMed, suggerisco un possibile "allenamento placebo", tratto dagli interventi precedenti di questa discussione:


questo è...  :buck2:

PPS: ecco che, mentre scrivo, Uechi Ryu conferma i miei sospetti di cui sopra...  ;)

ludf bentornato  :)

Grazie, bentrovato!  :)   :)

spes: si siamo d'accordo.

Ludf:

 
Pensi male, io ho posto un dubbio lecito e neutro, che non c'entra nulla con lo scetticismo.
Era un dubbio sulla forma, ed il fatto che sia stato tolto mi fa piacere perché permette di progredire.



Nessuno ha detto questo, ho detto che il karate, è uno sport dove l'aspetto mentale conta non molto, ma moltissimo.
La pianificazione, è un aspetto mentale, e si chiama senso del controllo. Senza di quello si fa ben poco nella vita.
Con cosa pianifichi tu con i piedi?

Myself



Appunto, questo da non da l'idea di una divulgazione, ma di una vendita, della serie "chiamami in privato che poi ti vendo questa roba".
Se così non fosse, ti contatterei anche io per dei chiarimenti.
In tal caso, il mio dubbio sarebbe un dubbio positivo, dato che toglierebbe questa idea sbagliata (che potrebbe essersi creata per una serie di equivoci).

uechy



Se tu lo confermi è vero, ma dubitare non è una figura di cacca.
Il modo in cui si è posta la cosa me lo permetteva.


P.S. Io non sono anonimo. Se clicchi sopra il mio nome trovi nome e cognome sulla mia mail.

Non ce l'avevo nello specifico con te: la schiera degli scettici qui è ampia, io lo sono per natura. Volevo solo evidenziare un punto, e forse l'ho fatto in maniera un po' farraginosa. Ci provo con un esempio.
Mi viene diagnosticata una certa malattia; tra le altre cose faccio una ricerca su Internet, e - riguardo alle terapie - ci trovo un po' di tutto. Ad esempio: tecnica chirurgica standard, intervento chirurgico mini-invasivo, cura farmacologica, pranoterapia, magia bianca.
Approfondendo ulteriormente, risulta (com'è ovvio) che nessuna di queste opzioni è universalmente condivisa come la soluzione perfetta e risolutiva al 100%, ma ognuna presenta dubbi, margini di incertezza, ha sostenitori e detrattori. Però permetti che le prime tre alternative si collocano su un piano "leggermente"  ::) diverso rispetto alle ultime due? Permetti che generalizzare, dire "è tutto un business" - per vero che sia - è fuorviante e non coglie le giuste coordinate della questione? Che citare l'esame critico della chirurgia per dire "allora vale tanto quanto la magia" è quanto meno azzardato? Eppure l'impressione generale, il tono della discussione (questa e l'altra) mi pare sostanzialmente questo.

Non ho l'esperienza, le conoscenze e gli strumenti per giudicare una metodologia e venire qui bel bello a risolvere un dibattito scientifico in atto. Però ho il senso critico per valutare a che tipo di ambiente mi trovo davanti, quanto credito relativo gli si può dare; e così Uechi, a maggior ragione per aver "toccato con mano" (visto lo strumento, il termine preciso è "preso in bocca", ma non me lo perdonerebbe mai!  ;D ). Poi c'è medico e medico, per carità! Ma sempre di professionisti stiamo parlando.

Ripeto che non ce l'ho (solo) con te, ma qui vedo un esempio di confusione sugli "ordini di grandezza":



Oltre alla parte evidenziata, che riassume la mia osservazione precedente;
mi faresti un esempio di sport dove il fattore mentale non conti "molto/moltissimo"? Dove non sia richiesta capacità di tollerare il dolore e la sofferenza degli allenamenti per eccellere? Dove la grinta e la volontà di vincere siano un optional?
Ad esempio: a un centometrista o a un saltatore in alto (specialità di prestazione brutalmente misurabile) non serve "senso del controllo" negli allenamenti e concentrazione estrema al momento della gara? Bastano solo due gambe potenti?

:2funny:
Bentornato Ludf! Era ora :smitten:

Grazie, caro! E ti pareva che non venisse prontamente evidenziato il concetto cardine di tutto il discorso!?

 :2funny:   :2funny:   :2funny:

uè testina  :knuppel2: non ho preso in bocca un bel niente  :tickedoff:  :2funny:

lo spiro non l'ho provato perchè come ho già detto già lo conoscevo (grazie ad una anima pia) e poi mettici che essendo io un caso veramente disperato, fare spiro non mi avrebbe di certo aiutato  :2funny: anzi forse rischiavo il collasso  :2funny: :2funny: :2funny:

forse non esprimi un'opinione ma un po' da che parte stai (e sei sempre stato) traspare...

cmq chi lo usa e ne è soddisfatto continui pure ma almeno mi risparmi le tesi di laurea...
sono stati pubblicati i risultati di queste tesi su qualche rivista con decente impact factor? sulla pranoterapia zero pubblicazioni che ne dimostrino l'efficacia sullo spirotiger zero che devo pensare?

se myself non può dividere gruppi placebo e no e non sa dirmi un articolo uno dove questo sia stato fatto con risultati incoraggianti come fa a dire con certezza che i suoi risultati che non discuto derivano dallo spirotiger e non dall'allenamento "tradizionale"

aspetto l'articolo

no perchè patric secondo te a chi dovrei dar retta in riferimento alla preparazione di un atleta? a te o a un medagliato olimpico che di lavoro fa questo? non mi pare tanto strano che dia retta a myself... ;D

Certo, è un bel dilemma...  :-X   :-X   :-X   :-X   :buck2:   :buck2:   :buck2:   :buck2:

(http://www.uffa.it/uploads/Testa_Muro.jpgXclCPG.jpg)

quindi almeno adesso sappiano la tua posizione (che era intuibile anche prima)
io darei retta non a me, ma alla letteratura scientifica, se poi vuoi seguire i consigli dei medagliati, pare che ce ne sia uno che si beve la propria urina, fai un po' te

Buongiorno

non aggiungo altro, nulla.

Buon lavoro  a tutti.

Se il Buon Giorno si vede dal mattino........... :-\

Patric, io di preparazione atletica non capisco una mazza, sono scettico quanto te e in 30 anni di pratica ho visto passare di tutto: macchinari per VegaTest, Elettrostimolatori, macchine infernali e sciroppi magici che avrebbero dovuto rivoluzionare la pratica delle Arti Marziali.
Di tutte queste diavolerie e altre nessuna ha mai sbarcato il lunario, forse perchè come dice saggiamente Ludf non c'è una cultura consolidata in questo senso nel nostro mondo o forse perchè la pratica delle Arti Marziali cozza con la pratica sportiva pura.
Le AM sono state "adattate" a pratiche sportive non nascono per questo.

Detto questo però lasciami dire che ti stai accanendo un po' eccessivamente.
Ne stai facendo oramai una questione personale e questo non è un bene.

Io non conosco Mr. Miself, posso credere a quello che dice o prenderlo con le molle, ma conosco benissimo Uechi e ti garantisco che è un tipo molto aperto di mente, serio e affidabilissimo, quindi se lui (che conosco) mi dice che Mr. Myself non è un troll, anzi è uno coi controcazzi, serio e preparato fino a prova contraria io lo sto ad ascoltare e cerco di imparare qualcosa.

Che poi continuo a non capirci una mazza di questi aggeggi........beh è un problema mio (so de coccio! :uglystupid2:)

Voleteve bene!!!!!!!!!!!!

Ciaooooooooo a tutti.  ;)

ma perchè chi ha tutto sto scetticismo e dubbi non contatta gli utenti di riferimento e cerca di andare a vedere di persona invece che fare i bambini? ???

avete la possibilità di conoscere di persona chi lavora con questi macchinari e rifilargli tutte le vostre perplessità...perchè non andate da loro?

dietro la tastiera...tutti fenomeni...

come quelli che dicono: che schifo il karate sportivo, si danno le carezze...però mica ci vanno a tirare con agonisti seri...preferiscono restare parati nei loro dojo o dietro la tastiera...mah

questo forum potrebbe essere un incredibile possibilità di conoscenza e apertura mentale e invece... :(

Se può consolarti, io credo che per questo forum valgano le stesse regole che si applicano nella vita reale....chi assiste ad una conversazione prenderà da essa quello che è capace di recepire, anche se questa sfocia in litigio.
Quindi, chi è di mente aperta imparerà qualcosa, e chi invece vuole restare chiuso nel suo orticello continuerà a farlo.  ;)

@ Moai - @ Massimiliano - QUOTONE!  :P

 :)
hai ragione masssimiliano, è che io grazie al FAM ho conosciuto un sacco di gente simpatica e preparata ed è stato fonte di grande esperienza per me.

mi spiace che molti non colgano l'opportunità

Io invece ho conosciuto solo gentaccia!  :D ;D :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

Arrivando dalla campagna una cosa l'ho capita:L'aggeggio funziona e queste persone sanno il fatto loro.Fosse solo perchè (come ho già scritto)lavorare con quegli atleti noi(TUTTI NOI) ce lo possiamo solo sognare.Qui dentro non c'è nessuno che lavora nel campo,almeno questo è quello che ho capito (ed è stato scritto.)Tutti si occupano d'altro,quindi nessuno di noi sa di cosa si parla.Faccia a faccia(come dal medico che decide di operarci e stabilisce la terapia) staremmo zitti tranne nel caso in cui fossimo colleghi di tal medico.
Riprova ne è il fatto che, l'unico studente in medicina (certificato x sua ammissione) ci ha bacchettato e avrei potuto essere tranquillamente(bacchettato) io.
Tanto mi basta.
Il resto è aria fritta che grazie a internet diventa stra-fritta
Direi quindi di chiedere lumi sull'utilizzo,il funzionamento,il tipo di allenamento,anzichè perdere tempo(pagine) sfruttando il FAM per imparare come dicono giustamente il buon massimiliano e moai.

Siamo di fronte(per la prima volta) a gente che lavora con campioni affermati,alcuni dei "nostri" sembra siano seguiti da loro.
Forse il nostro sport (rappresentato dagli atleti del champion center)e quello da combattimento (alessio sakara) inizia a destare interesse al pari degli altri?Oppure i migliori sono tali perchè anche in questo sono un passo avanti?
Aggiungo un'ultima riflessione,sempre molto personale di conseguenza assolutamente opinabile;anche nel caso del nostro sport (karate) e in quello degli sdc,questi questo gruppo? (spirotiger? -emsc ?) sono andati a prendere "il top" .Potrebbe essere un valore aggiunto per noi,per il nostro movimento,per le varie federazioni-atleti avere a che fare con questo tipo di persone-gruppi?

Che lavoro fate fare a sakara e ai ragazzi del champion center?li aiutate nella preparazione?

Bella Will. Quesito interessantissimo. Te l'appoggio  ;)

io non credo di accanirmi scientificamente sto solo chiedendo una prova tangibile, non discuto l'autorità di miself ma non credo sia un medico e se io voglio lumi sul funzionamento di una macchina chiedo al meccanico non al pilota.
L'esempio dell'elettrostimolatore calza a pennello, quanti campioni l'hanno usato, quante tesi di laurea o pubblicazioni che lasciavano il campo aperto ad ulteriori ricerche sono state fatte? E adesso cosa ne pensano tutti?

Capisco lo scetticismo, capisco tutto, ma non il dover intervenire in un 3d di questo tipo solo per porre eccezioni di legittimità, come intervenire su un forum di astrologi per dire che non ci sono prove degli influssi astrali, o su un forum di cucina macrobiotica per dire che non c'è niente come la trippa in umido.... etc. Mea culpa, anch'io ho menato il can per l'aia spesso e volentieri.
Un maestro, sicuramente uno dei migliori nel suo campo (e vediamo se si contesta pure questo) segnala un lavoro svolto in un certo modo; un professionista del settore comunica di essere intervenuto in questo e in molti altri lavori simili: chi è interessato può gentilmente chiedere i lumi che ritiene; chi no, può indirizzarsi verso altri argomenti e altre metodologie, e fine della storia!

A mia volta appoggio ShureiKan che appoggia Wilkarate; mi sembra che la consulenza non riguarda solo il lavoro con Spirotiger, ma la preparazione atletica s.l. (come si vede da alcuni video) e alcuni test di valutazione (come ha accennato il M. Portoghese). Come si interfacciano questi tre aspetti, per quello che si vuole / si può spiegare per sommi capi ai curiosi di questo forum?

Grazie a chi risponderà e grazie pure a chi avrà la bontà di astenersi (a seconda).  :)

Scusatemi, intervengo solo per un motivo:


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E' quasi alla pari del cuscino scorreggiante di Shurei-Kan !!!

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aspetto anch'io con ansia la risposta alla domanda di will e le successive domande di quelli che una volta chiedevano anche i motivi della differenza tra un allenamento di 10 o 15 secondi e adesso sono stati folgorati dalla fede

cmq chiedere un solo articolo scientifico non mi sembrava tanto

intanto vi consiglio questo: ;)

http://jp.physoc.org/content/537/1/2.full (http://jp.physoc.org/content/537/1/2.full)

Patric io il dialetto non lo parlo :-\ che dice l'articolo che hai postato?

@ Saburo Saki - Lo sapevo che il mio aggeggio ti sarebbe piaciuto.  :D

Ecco un nuovo ed efficacissimo metodo di allenamento per i migliori atleti internazionali

(http://niezgrani.files.wordpress.com/2010/03/whoopee-cushion-costume.jpg)

http://jp.physoc.org/content/537/1/2.full

e' già stato segnalato nel 3Din precedenza: con titolo tradotto in italiano.
Ottima review, nel panorama relativo all'argomento.

Buon lavoro a tutti

E te pareva si riuscisse a rubare qualche cosa   :-\  Accontentiamoci dei soliti aggiornamenti e seminari di mamma fijlkam.

W il karate

Sakara: ginnastica del respiro e in genere consigli; la preparazione la porta avanti con i suoi preparatori
ChampionCenter : ginnastica respiro, valutazione funzionale, propriocezione, consigli su esercizi specifici per capacita' coordinative, se possibile anche condizionali di comune accordo con il Maestro e i preparatori
ciao

Ho trovato qualcosina  :police:  Sarebbe bello sapere anche il perchè, il percome e il percosa.  :police:
Complimenti al maestro Portoghese e ai suoi ragazzi.Sempre un passo avanti...questa volta molti di più.

http://www.youtube.com/watch?v=gRLjqXZE27s&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=XLWv4XESLq4&feature=related

Il resuscitatore di 3d colpisce ancora.
Per chi volesse approfondire l'argomento, ho trovato questo:

http://www.calzetti-mariucci.it/SHOP/SchedaProdotto.aspx

(http://www.calzetti-mariucci.it/SHOP/Stream/AttributoProdotto.aspx?id=132821)

 :)

 :)

c'è anche questo:
http://www.youtube.com/user/EMSCsportEmedicina#p/u/20/iWYk6_cyhV4 (http://www.youtube.com/user/EMSCsportEmedicina#p/u/20/iWYk6_cyhV4)

che ha contribuito a produrre questo recente risultato:

http://www.repubblica.it/sport/vari/2010/10/02/news/genoni_record_immersione-7657819/ (http://www.repubblica.it/sport/vari/2010/10/02/news/genoni_record_immersione-7657819/)

adesso che è passata la moda e l'aggeggio è nel dimenticatoio dove sono finiti gli scienziati  :D :D :D :D :D

si stanno occupando del fatto che non serve la corsa per la preparazione di pugili ...che domande

 :D
mai visto scienziati qui dentro
soprattutto se poi si deve perdere tempo con una banda di babbei in kimono con il cevvello in pappa

credevo fosse risaputo che la corsa è controproducente  :D :D :D

Ecco dove sono finiti:
1.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22307889
2.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22972178
3.
http://www.elitrehab.com/wp-content/uploads/2015/03/sportsmedicine-1-1003.pdf

un buon inizio di lettura.

PS mentre ci si chiedeva dove fossero alcuni, ecco la risposta: http://www.comune.napoli.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/27992

Mai pisciare controvento, diceva il saggio ;D
Leggerò molto volentieri.
Un saluto da un vecchio amico.

Grande uscita!  :buck2:  ;D
Saluto tutti gli intervenuti alla rimpatriata, ci si riaggiorna qui tra altri cinque anni.
Sebara, chiami tu?  :)

E il boccaglio di Bas Rutten ?

 www.youtube.com/watch?v=uL8ZHCHoHLA (http://www.youtube.com/watch?v=uL8ZHCHoHLA)


... tira ancora, sul mercato ?

Ma il top del top è sempre stato Beppe Maniglia ...



https://www.youtube.com/watch?v=Iap41UyLuI4 (https://www.youtube.com/watch?v=Iap41UyLuI4)   :coolsmiley:



... abbiam rischiato d'avercelo persino come sindaco !  :2funny:


https://www.youtube.com/watch?v=NibNeKUonxs (https://www.youtube.com/watch?v=NibNeKUonxs)

non c'è che dire hanno cercato di piazzarlo ovunque  :D

in pratica con un comodo allenamento di 3 ore al giorno con l'aggeggio si ottiene un aumento minimo dell'ormone GH, mi chiedo come sarebbe l'aumento con 3 ore di allenamento serio  :buck2:

(http://www.kungfulife.net/blog/wp-content/uploads/2012/10/rocky-4.jpg)

ok stesso posto, stessa ora!  :D
tra 5 anni useremo lo spirotiger per soffiare le candeline  :D

così per postare un articolo anch'io:

Effects of respiratory muscle training versus placebo on endurance exercise performance (http://Effects of respiratory muscle training versus placebo on endurance exercise performance)

C'è da dire che l' apparato respiratorio dei ciclisti non è esattamente quello che trovi su un marzialista che pure si alleni full time.

direi che su questo siamo d'accordo.
Ritieni che per marzialisti lo spirotiger sia invece utile?

Non ho riscontri in merito:  ho l' idea che non sia utile per la media dei praticanti, gente che probabilmente non ha nemmeno una corretta programmazione di lavoro sul sistema cardiocircolatorio (quelli che, in pratica, possono migliorare in qualunque modo ).
Sarebbe probabilmente interessante verificare l' effetto su qualcuno con capacità allenate ad un livello decente (e sarebbe interessante verificare quanto il miglioramento della condizione fisica incida poi sul livello prestativo dell' atleta in relazione allo sport specifico ).

Ecco.

Mi piace sempre leggere quando fai interventi così, misurati e scientifici.

Devo dire che però mi sorge sempre una domanda: ma quanto tempo ci vuole per fare un'indagine come quella che immagini qui sopra?

Senza polemica, con genuino interesse per la questione.

^_^

Grazie per aver condiviso il tuo pensiero, ti dico che ne penso io, ovviamente non ho riscontri nemmeno io:
io credo al contrario che benefici ne possa trarre solo qualcuno che non si sia molto allenato, proprio perché il livello di partenza è più basso e potenziare il diaframma potrebbe essere utile. Per soggetti allenati credo sia meglio dedicarsi ad altro.

Mi pare che di ricerca ne sia stata fatta e di articoli pubblicati ma più di un possibile e minimo miglioramento non sia stato dimostrabile

L' incidenza sarebbe, appunto, da valutare.
Un metodo specifico ha il vantaggio di essere, appunto, specifico.
Non so valutare, per limitatezza nozionale mia, quanto sia l' incidenza dell' affaticamente dei muscoli respiratori (attenzione, non è solo il diaframma) nella funzione della respirazione.
Di conseguenza posso valutare ancor meno l' efficenza di un allenamento diretto a detta muscolatura.
Non ho numeri alla mano (e se ci sono, perdonatemi ma sono decisamente pigro al momento per leggermeli ) e quindi sono alle congetture.
Fosse anche inutile sul praticante medio, in tutta onestà la metà del lavoro che si vede fare normalmente risulta inefficace perchè è completamente "starato" per il praticante. Tipo mettere un deallenato a fare cinque hiit la settimana, sicuro migliora ma ovviamente il da farsi sarebbe altro.

@Landarr
Mai condotto studi sull' allenamento, ho fatto solo da cavia, ego non saprei.
Ci vorrebbe un gruppo di studio, uno di controllo, parametri di misurazione  e strumenti.
Magari anche solo un 8-10 settimane sarebbero utili a verificare eventuali variazioni ma la cosa è oltre le mie competenze e possibilità.

A puro titolo di curiosità:

qualcuno degli intervenuti ha mai assistito ad una dimostrazione pratica di come si usa l' aggeggio? Ha mai parlato con preparatori che lo usano e, magari, si è fatto dire quali erano i dati degli atleti in esame pre e post introduzione del marchingegno nella programmazione?

almeno 2 tra i favorevoli

Quello con testimonial Alessio Sakara o Bas Rutten ? ... poi magari ce n'è un terzo che ci siam persi.

Mi pare che l' O2Trainer abbia avuto più successo e più test non-da-telvendita ...

O2-Trainer costa anche meno mi pare  ;)

Esagerato.. solitamente la gente preparata riesce a spiegare le cose in modo accessibile a tutti, almeno questa è la mia esperienza.

Un sentito ringraziamento all'utente "Me, Myself, Mine" per i contributi ridondanti e molto "centrati" sull'argomento.

Giusto per dare un contributo credo valga la pena ricordare la presenza  della valvola isocapnica, la possibilità di valutare l'ampiezza del respiro, il numero di atti respiratori e se si sta lavorando sopra o sotto una certa soglia rendono lo spirotiger abbastanza "diverso" da altri strumenti che semplicemente limitano il flusso d'aria in uscita ed entrata.

visto che sembra tu conosca bene l'apparecchio vorresti spiegare perché secondo te è migliore (se interpreto bene il tuo pensiero quando dici che altri si limitano ...) rispetto alla concorrenza?
questa valvola isocapnica ad esempio che vantaggi porta all'allenamento?

giusto infatti a me le cose le hanno spiegate molto bene
ma la tua domanda era diversa:

si è fatto dire??? quali erano i dati degli atleti in esame pre e post introduzione del marchingegno nella programmazione

senza offesa neh
 :coolsmiley:

te l'ha già spiegato:


la possibilità di valutare il numero di atti respiratori


o meglio:
la possibilità di essere obbligati a lavorare con un numero di atti respiratori impostati
ad esempio.

ma che domanda è?

ma la ghisa che vantaggi porta all'allenamento?
e le scarpe piombate?
e un istruttore che di mestiere fa l'operaio... che vantaggi porta all'allenamento? ? ?

vabbè ma sete dei fetenti!!!!

fate le rimpatriate e non mi chiamate?  ;D

io dico solo una cosa: a chi ha dei dubbi e delle perplessità ...ma perchè non si reca da coloro che con lo spiro ci lavora e chiede di capire meglio?

potrebbe pure imparare qualcosa...

questo è interessante, potresti fare un esempio?
se si respira 30 volte al minuto un volume di tot cm³ sto allenando la caratteristica x
se si respira invece 50 volte al minuto un volume diverso sto allenando la caratteristica y.

Con x ad esempio miglioro lo striking e con y nella lotta?
Funziona così?

Tra l'altro scopro che oltretutto si può dimagrire con l'attrezzo

http://spirotiger.it/equilibrio-e-forma/2013/8/5/se-il-tuo-obiettivo-perdere-peso-spirotiger-ti-offre-vantaggi-specifici-e (http://spirotiger.it/equilibrio-e-forma/2013/8/5/se-il-tuo-obiettivo-perdere-peso-spirotiger-ti-offre-vantaggi-specifici-e)

se funziona questo diventano miliardari, dove compro le azioni??  :D :D :D :D :D

Da quello che ho capito e' un esercizio sfiancante, non vendera' mai a quelli che vogliono dimagrire xD

c'è scritto allenamento facile e alla portata di tutti  ;)

i pesi legano!


mai usate magari puoi dirmelo tu, puoi postare altri articoli con i modal verbs could, would, ecc.


lo so che tu vuoi solo professionisti ma il tanto idolatrato stufo era a suo dire un dopolavorista

Idolatrato un corno!!...  :tickedoff:
Quel pisquano...  ;D

Epperò era dopolavorista di un lavoro "affine"... non come me che passo dalle carte bollate alle palestre affollate.  :(

Quanto all'aggeggio, sono tra quelli che ne ha esperito dimostrazione (e pure provato), ma al momento non ho le competenze per utilizzarlo all'interno di un programma di lavoro organico... il vantaggio immediato che ne avrei sarebbe che, mentre lo usano, i ragazzini non possono parlare.  ;D
Ma proprio perché non competente, mi guardo bene dal dare giudizi sull'attrezzatura e sul suo utilizzo, o dal confondere marketing e sostanza.

In realtà ho detto che altri sistemi "..semplicemente limitano il flusso d'aria ..." , ma va bene comunque...

La valvola parzializza l'aria all'interno della sacca mantenendo il volume dell'ossigeno costante, ciò impedisce a chi la usa di andare in iperventilazione.
La possibilità di monitorare ampiezza e frequenza degli atti respiratori, determinando la soglia di affaticamento,  permette una valutazione degli effetti dell'allenamento respiratorio e una sua pianificazione all'interno della programmazione.

Ridurre il passaggio dell'aria, da solo, non permette di fare tali valutazioni.

intendevo si limitano a ridurre il flusso non mi sembra di aver stravolto il tuo pensiero



in pratica con il monitoraggio si può programmare meglio l'allenamento in questo consisterebbe il vantaggio e mi pare ragionevole.
Torno alla mia precedente domanda:

segnalo tra l'altro questo sito di un prodotto concorrente dove si asserisce che le pubblicazioni su spirotiger siano poco indipendenti

http://www.powerlung.com/region/us/powerlung/compare/ (http://www.powerlung.com/region/us/powerlung/compare/)

se non fosse vero ci sarebbero estremi per una denuncia, magari chi ha contatti può segnalare  :smiley6600:

bhe lo lascia intendere non e' che lo dice,se il pezzo e' questo sono inattaccabili

Piuttosto io mi sto chiedendo se abbiano un distributore italiano xD


La risposta e' no
http://www.powerlung.com/

-Europe
Croatia
France
Germany
Ireland
Norway
Poland
Spain
Switzerland
United Kingdom


C'e' da fare il ca$h qui!  :D

mi riferivo a questo:

::)

il protocollo utilizzato all'Istituto auxologico Italiano (che promuove gli studi scientifici per riviste indicizzate e con un debito comitato scientifico, con referee internazionali (endocrinologia e dimagramento principalmente) in totale autonomia e senza alcun intervento commerciale, ovviamente) prevede dieci sedute da un minimo di 6' a un max di 15' . (vi comunico che si suda, anche in poco piu' di 7/8 minuti). Stando fermi sul posto, esercitando solo l'Iperpnea Isocapnica (RMET).
Credo sia molto difficile poter "piazzare" un metodo se non su base piu' che certificata a scopo di ricerca universitaria e ospedaliera, su materiale umano (e spesso affetto da patologie conclamate).

ritorno a riportare l'attenzione su questo, (atleti dilettanti e professionisti nel triathlon) di cui si trova anche materiale in italiano:
http://www.elitrehab.com/wp-content/uploads/2015/03/sportsmedicine-1-1003.pdf
Qui si parla di "RMET", allenamento respiratorio di endurance, che spesso e'confuso con RMT che - invece - e' allenamento e incentivazione di sola forza dei mm inspiratori o espiratori (spessa sconsigliata in atleti o in chi vada alla ricerca di "performance sportiva").

il metodo dell'Iperpnea Isocapnica e' nato al Politecnico di Zurigo, con l'equipe del Prof Urs Boutellier. CHi produce lo strumento che realizza tale metodo e' una societa' nata da uno spin off della stessa Università (politecnico di Zurigo). Ciò allo scopo di rendere fruibile a chi ne abbia bisogno (valga ad es la Fibrosi Cistica nei vari ospedali) un metodo che offre indubbi vantaggi. I vari ricercatori che operano tutt'oggi allo sviluppo scientifico del metodo (legato allo strumento, che si evolve in continuum) sono gli stessi che lo hanno inventato. altri lo commercializzano e molti lo utilizzano sul campo, senza farsi troppe domande e ottenendo il lor buon risultato; anche senza diventare campioni del mondo.

In effetti e' un messaggio commerciale un poco "esagerato" (eufemismo)

In effetti Spirotiger (nome commerciale) e' unico in quanto non esiste altro strumento che permetta l'allenamento in Iperpnea Isocapnica (RMET). Quindi non ci sono concorrenti paragonabili. Con altri strumenti si puo' solo allenare la forza dei mm respiratori e non la resistenza (endurance), mentre con Spirotiger si può anche....
E si potranno vedere (tra qualche tempo) anche alcune belle novità

Piuttosto:
chi voglia guardare avanti, dia una occhiata qui:
www.moxymonitor.com

Tacci tua, tu lo sai che non mi devi ingolosire così...

https://www.youtube.com/watch?v=Tfc5wNClQpo
in tempi non sospetti, il grande culumbu era già mezzo sulla strada buona

L'hai appena confermato mi pare


oppure puoi citare studi indipendenti?

che tipo di resistenza si allena con spirotiger? lattacida, alattacida, alla forza, alla velocità? dei soli muscoli respiratori o di altri muscoli?

vuoi vedere che si può allenare anche l'ipertrofia?

ok quindi invece di 12x15min=3 ore dell'articolo si ha al massimo 10x15min=2,5 ore

rimane la domanda con 2,5 ore di allenamento normale non si hanno gli stessi risultati dal punto di vista dell'endurance (tralasciando che nel frattempo ho allenato tecnica footwork e quant'altro)

 
anche in una sauna senza far niente si suda



direi che ci sono innumerevoli esempi che ti smentiscono a partire dagli elettrodi di bruce lee, magari quello che all'inizio sembrava innovazione si è rivelato meno utile di quello che sembrava

Beh la risposta potrebbe essere banalmente dipende.
Da come programmi la sessione e i cicli in base a chi sei e dove vuoi arrivare.
Se facciamo un parallelo con mezzi di allenamento più comuni è come chiedere che tipo di caratteristiche si allena con la corsa o il resistance training: l'unica risposta sensata è

DIPENDE

Anche perchè se l'utilizzo dello Spirotiger è trasversale e comprende persone comuni che vogliono migliorare la qualità del sonno, soggetti affetti da gravi patologie fino ad atleti al top a me viene naturale supporre che l'approccio non possa essere sempre unico.

Ma è una mia congettura, sulle specifiche dello Spiro di cui ho apprezzato i risultati ma che non conosco abbastanza a fondo mi taccio e preferisco lasciar parlare ed eventualmente correggermi Me Myself Mine (finchè gli dura la pazienza).


I test riportati nei documenti linkati dimostrano un miglioramento delle prestazioni a seguito dell'utilizzo dello Spirotiger in atleti già evoluti. Quindi la risposta è già chiara per chi sa leggerla. E comunque un conto è scrivere 2,5h un conto è scrivere 6' / 15' minuti al giorno (e non è detto che debbano necessariamente essere aggiunti quanto piuttosto integrati).


Questo è un appunto completamente decontestualizzato che non tiene conto delle risposte che ti sono già state date.


I controesempi devono essere pertinenti, diversamente non hanno senso. Qui non c'è solo "l'innovazione" ma uno stuolo di studi, testimonianze e applicazioni documentate in campo sportivo e medico.
Ti risulta per caso che questi elettrodi di Bruslì (qualunque cosa facessro) abbiano avuto un utilizzo estensivo paragonabile allo Spirotiger a livello scientifico e accademico? Non so, ad esempio nel trattare i pazienti affetti da fibrosi cistica?


Poi se l'unica fonte che hai per sbugiardare lo Spirotiger è una vaga frase riferita genericamente a una decina di prodotti competitor nella pubblicità di un concorrente (che poi vorrebbe esserlo ma non può per il discorso isocapnia) e gli elettrodi di Bruslì direi che il tuo materiale pesa troppo poco.

Io pratico arti marziali e mi interessa l'allenamento della muscolatura respiratoria. Non mi interessa un prodotto piuttosto che un altro.

Quindi mi confermi che lo Spirotiger è l'unico che permetta allenamento RMET?

Esistono altri apparati che misurino ampiezza e frequenza degli atti respiratori durante l'allenamento respiratorio?

Senza disturbare "PubMed" (mai avrei pensato di vederlo citato su questo forum  :) ) secondo te se un atleta passa dal gestire una sacca da 3,5 litri a una di 5 litri, a parità di tutte le altre condizioni di allenamento e frequenza, non è già un dato oggettivo sui risultati dell'allenamento respiratorio?

Grazie

che dipenda immaginavo per questo ho chiesto già almeno due volte cosa allenano e come



Nell'articolo si parla di 12 sessioni da 15 minuti giornaliere non di 15' al giorno per un incremento (riporto dall'articolo) minimo di gH


adesso è il tuo esempio ad essere fuori contesto, si parla di allenamento che c'entra la fibrosi cistica?



ho solo riportato quanto scritto su un sito aggiungendo che se fossi in chi commercializza lo spirotiger penserei bene a smentire citando articoli indipendenti e a fargli causa


invece sarebbe interessante sentire la tua esperienza, quanto a lungo l'hai provato e in cosa ne hai tratto vantaggi, a volte la pratica val più della teoria

Credo sia evidente che è uno di quelli argomenti troppo approfonditi che non potrebbero essere spiegati con un post sul forum.

Nel sito ufficiale non ho trovato frequenze di cui parli tu (e magari se anche si utilizzano, sono per atleti di livello) e a me è stato somministrato un programma molto più abbordabile.

Non è fuori contesto. Tu hai messo in dubbio lo Spirotiger. Lo Spirotiger è utilizzato sia in campo medico che sportivo e se l'utilizzo in campo medico è così ben documentato è lecito pensare che sia efficace anche in ambito sportivo piuttosto che no e comunque mi pare che anche in campo sportivo la documentazione fornita è ben ampia.

Sicuramente altro pianeta rispetto agli elettrodi di Bruslì.

Ad ogni modo il sito non lesina di citare atleti come testimonial.

Probabilmente non ne ha bisogno ;)

Quando c'è qualità e soprattutto quando c'è scienza dell'allenamento, pratica e teoria vanno necessariamente a braccetto, sempre.

10 sedute (2 o 3 a settimana non ricordo, è passato un po' di tempo) da 20'. Una cosa molto light.
Passato da sacca di 3 litri riempita a fatica a farmi bastare al pelo quella da 5.
Miglioramento tangibile e misurabile della composizione corporea in un momento in cui a causa di un infortunio e di condizioni sfavorevoli non potevo fare altri allenamenti di sorta.

NB: non guadagno nulla sullo Spirotiger, ma mi sento riconoscente verso persone che con professionalità e simpatia (vabbè simpatia diciamo almeno alcuni di loro ;D :P) mi hanno dato una bella sveglia su tante cose.

cosa intendi per composizione corporea? e come hai misurato questo miglioramento?


si trovano migliaia di articoli su internet che descrivono che se fai panca in un modo fai forza massimale in un altro modo resistente, non vedo perché per lo spirotiger debba essere difficile.

Rapporto tra massa grassa e magra. Confrontando girovita e peso corporeo.

Per lo Spirotiger non mi pronuncio se non ipotizzando un'analogia (ad ogni modo se sei così interessato sul sito dicono che si può andare e provare e ci sono anche seminari).
Detto questo, per la panca il discorso è sicuramente enormemente più complesso di come lo descrivi. Gli articoli a cui tu ti riferisci sono un'estrema generalizzazione buona per chi parte da zero e vuole avere una vaga idea di che si tratta. Non sono minimamente sufficienti per allenare qualcuno con i sovraccarichi.

quindi confermi che aiuti a dimagrire?
con soli 20 min. due volte a settimana senza fare altri allenamenti.
SArebbe interessnte sapere quanto.
Mi sa che è la volta buona che le compro le azioni della spirotiger

Dal punto di vista dell'allenamento hai notato invece miglioramenti?

Pure giocare a carte aiuta a dimagrire, dipende in relazione a cosa.


R non utilizza lo spirotiger, la discussione è puramente accademica.
Detto questo, non si notano miglioramenti, si misurano se proprio..

E' quello che ho scritto. Ma sicuramente non ti sarà sfuggito che la cosa è presente anche sul sito che ti ho già segnalato.
http://spirotiger.it/fitness-metabolico/ (http://spirotiger.it/fitness-metabolico/)
Una seduta di ginnastica respiratoria è tutt'altro che una passeggiata. Provare per credere.

Non mi è uscito il six pack di Ulysses. Ma si è ridotto il girovita di un po' in un momento in cui ero parecchio fuori forma e non potevo allenarmi.

Mh, OK.

Per avere effetti significativi sullo specifico dovrebbe essere ovvio che la cosa necessita di molta più continuità, come per ogni tipo di allenamento.
Sulla condizione generale, la misura del miglioramento è sacca da 3 scarsa -> sacca da 5 piena. Si potrebbe iniziare a discutere sulla natura di questo progresso in un periodo ridotto con il suddetto parallelismo, ma andremmo troppo oltre.

Parole sono state spese a sufficienza, ricerche sono state linkate, testimonianze del dopolavorista (nei limiti del possibile) fornite, testimonianze di gente di livello sono presenti a pacchi sul sito, dove trovi tanto altro materiale.