The Forum of Martial Arts

Salve ho letto questa pagina
http://www.fesik.org/qualifiche-tecniche/
avrei una domanda da farvi   una curiosità
Se si è in possesso di un regolare diploma federale di istruttore, rilasciato da una federazione riconosciuta dal CONI,  si può insegnare presso una palestra di altri, (Tenendo conto di non volere svolgere attivita agonistica)pur non essendo affiliato a nessuna federazione o asd ed essere retribuito come un normale impiegato dal titolare della palestra dove si lavora, o si ci deve per forza affiliare a un asd e quindi a una federazione per potere insegnare? 
                                                                                 

Per insegnare non serve nessuna asd o federazione. Basta un "diploma" valido.... (sì anche quelli di un fine settimana  >:( )

Per poter insegnare nella forma in cui dici tu, in teoria non ci vuole nessun titolo / attestato.

Il boss della palestra ti assume e tu fai da dipendente. Come cucinare i panini al fast food.

Poi dipende da come la palestra è organizzata. Se è una asd, allora tu figuri come istruttore che percepisce un "rimborso spese" nell'ambito della prestazione dell'attività di insegnamento, che è fra quelle previste nello statuto della asd.

L'affilizione a una "federazione" come tecnico è superflua dal punto di vista giuridico. Sono panzane per raccogliere soldi.

La tua validità tecnica la dimostri sul campo e sta a te tenerti aggiornato frequentando o meno i corsi che preferisci.

Ciao anzitutto grazie, mi sembri molto preparato, fai questo per mestiere? Se lavoro in una palestra già esistente è logico che una qualche forma di associazione deve esistere e di solito sono ASD, sul fatto che non serve un diploma su questo punto non sono d'accordo, forse sono male informato, sei sicuro? Comunque i titolari delle palestre credo non assumono senza un titolo, e hanno ragione! Poi vabbè in questo modo credo che non si possono  rilasciare titoli validi comunque, per quello si ci vuole un affiliazione a una federazione ad esempio se voglio promuovere un allievo cintura gialla, arancio, ecc  la cintura non è valida se non hai una federazione alle spalle credo, è esatto?

non proprio, il riconoscimento federale di una cintura è funzionale all'agonismo,
 per una AM che non prevede agonismo l'avanzare delle cinture è solo in base all'anzianità e al quantitativo di tecniche apprese, non serve nessun ente che le riconosca

se la palestra è una ADS ti riconosce un titolo di tecnico e rimborso spese relativo,
oppure un diplomino in 3 week end
senza fare nomi ne disciplina ,ci sono ads con   autonominati 6° dan , i cui presunti  insegnanti hanno la stessa concretezza del bigfoot e gozzilla...

Ciao,
la legge che dovrebbe regolare l'insegnamento "dilettantistico" giace in qualche cantina del Parlamento da almeno 20 anni.
Il diploma previsto da questa legge si ottiene dopo un corso molto lungo e impegnativo (oltre 100 ore di teoria, ecc.), che dovrebbe essere tenuto da una "federazione" nazionale, a garanzia della tua preparazione.
Stante questa situazione, come dice Deltauno chiunque potrebbe fregiarsi di qualunque titolo...

Le cinture però non sono funzionali all'agonismo e stanno a definire la preparazione, ma chiunque può assegnarle, anche se una "federazione" pretende che tu sia iscritto come istruttore al fine di assegnarle...

Devi essere nuovo…


Un sito vale piu’ di mille parole.
(a lui puoi richiedere diplomi, e’ informatissimo e ha le conoscenze giuste)

www.digarboartiorientali.it

"HOMBU DOJO MONASTERY "

Alla fine la mettono tutti sul piano religioso quando vogliono salvarsi la faccia !

mi spiego meglio , se faccio karate  da un anno, sarò cintura verde diciamo , le tempistiche di passaggio di grado sono definite dalla Federazione di appartenenza, se voglio gareggiare verro incluso in quella classe di appartenenza della mia cintura.

in un insegnamento tradizionale, non esiste agonismo, quindi che le cinture vengano o non vengono riconosciute federalmente ha senso solo se si cambia insegnante o se si si vuole insegnare a propria volta, in modo da non ripartire da 0°
inoltre la federazioni si incassa un tot a ogni esame di passaggio di grado

le am tradizionali esistono da molto prima delle federazioni o ads,alcune non hanno neppure introdotto il sistema a cinture o sono privi di precisi esami del passaggio di grado, che è deciso dal maestro in forma di merito
ho visto molti insegnanti essere oramai fuori dalle federazioni,ma dare cinture di grado sino alla nera, intascandosi i soldi dell esame del passaggio di grado, grado che al di fuori di quel dojo nessuno riconosce.

adesso alcune regioni prevedono che chi mette su una palestra o centro sportivo  sia laureato in scienze motorie o ne assuma uno
http://www.sikilynews.it/attualit/palestre-e-centri-sportivi-nuove-regole-in-sicilia-obbligo-laureato-o-diplomato-isef/1735

oltre il 75% dei centri è fuorilegge e hanno un anno e mezzo per adeguarsi,anche se secondo me visto che poi è rimandato tutto ai comuni, non so quanti e quali si adegueranno o continueranno a operare senza ottemperare le previste normative, inclusa quella del defiblillatore che costa dai 2500€ a salire

Da quello che so io, la legge è applicata infatti per potere insegnare devi avere un diploma federale rilasciato da una federazione riconosciuta dal coni direttamente o indirettamente, e non basta la semplice cintura nera.

Appunto per rilasciare diplomi validi, devi per forza essere associato a qualche federazione, e per associarsi a una federazione devi far parte di un asd che prevede le arti marziali, e non il nuoto, ad esempio. E' esatto?

si, ma puoi  creare  la tua ads e poi fai l'affiliazione a una delle società riconosciute dal coni

http://www.teamartist.com/blog/prontuario/fondare-unassociazione-sportiva-dilettantistica/

No la legge non è applicata in quanto:

- il corso proposto dalla federazione non include in nr. minimo di ore previsto dalla legge.

- In centinaia di asd (di qualsiasi sport) insegna gente che non ha diplomi o che li ha presi pagando salato
(conosco un tizio che al massimo ha giocato la partita di calcetto tra scapoli e ammogliati e poi ha preso il diploma di allenatore per bambini e dilettanti alla Scuola calcio di una blasonata squadra di serie A, vedi tu...)

- dovreti fare tirocinio (verificato) presso una struttura specifica (ma quale ?)

1-Ma ci sono spese da sostenere, cioè c'è un affitto da pagare per la sala che il titolare mi mette a disposizione?
2- C'è un fac simile di contratto sai dove posso trovare qualche modello, per figurare come hai detto tu come istruttore che percepisce il rimborso spese?

quoto tutto , teoricamente il tirocinio dovrebbe avvenire in strutture riconosciute dal CONI ,ma ciò avviene solo per alcune discipline lotta ,boxe,pesistica etc.

1)si a meno che non sia una struttura pubblica
2) devi risultare come tecnico nei documenti della ads ,sino a 7500€ la asd non deve fare denunce dei redditi, non essendoci lo scopo di lucro il bilancio deve essere paritario a fine esercizio
http://www.teamartist.com/blog/2013/01/15/indennita-rimborsi-premi-compensi-sportivi-dilettanti/

Non ho capito bene il discorso di pagare l'affitto, per la sala, io so che di solito con il titolare si concorda 50 e 50(le percentuali sono variabili)  in base al numero degli allievi.
A parte il 50 per cento che il titolare prende ci sono altre spese da sostenere per la sala, ovviamente stiamo parlando di lavorare in un centro sportivo, o piccola palestra dove si svolgono anche altre attività quindi credo che siano pubbliche. Cioè mi spiego  meglio, il 50 per c ento che il titolare prende da me che svolgo un sevizio di insegnante, come può essere il servizio di segreteria a cosa servono? A pagare l'affitto della sala?  O quello è a parte? Non so se sono stato chiaro.

Siamo in italia, non so come dirlo in maniera elegante ma insomma non e' che seguiamo proprio delle "regole" per queste cose....


Se ti interessa e' piuttosto frequente che i proprietari di palestra non paghino dipendenti e strutture prima di sparire.
(fonte: il mio lavoro xD)

Fai questo come lavoro? Non ho capito bene il discorso affitto sala, potresti spiegarmi meglio vistop che mi è sembrato di capire che fai questo lavoro.

E mica solo i proprietari di palestre !!

 :( :(

Caro Giuseppe,
le casistiche possono essere molteplici, per cui una risposta univoca non si può dare.
Indicativamente si possono presentare queste situazioni:

Organizzazione come: asd, ssd, palestra commerciale, ecc.

che opera in:

 1) palestra privata di proprietà 2) sala di palestra privata in affitto da altro soggetto 3) palestra comunale presa in affitto dal Comune 4) Palestra comunale in subaffitto da altro gestore.

Se ci spieghi la tua situazione ti posso dire come ci si comporta di solito (nell'ambito della legalità ovviamente)

Per fare un po' di chiarezza.

Cominciamo col dire che il discorso di 50 e 50, 40 e 60, ecc. che tutti usano è illegale:
http://www.teamartist.com/blog/2016/01/24/il-lavoro-a-cottimo-nelle-associazioni-e-quasi-sempre-vietato/

My 2 cent.

@giuseppe:

No mi occupo di gente che non paga xD
E le palestre sono rinomate per le pessime abitudini di pagamento.

Dice bene shurei ed e' quello a cui alludevo con "siamo in italia"....

questo sito racchiude tutte le risposte a queste tematiche in modo chiaro, purtroppo ci troviamo sempre a imbatterci in leggi,regole,norme molto poco chiare e sconosciute a chi non è ben addentrato nel settore. tanto che "arrangiamenti"  non proprio corretti diventano una "norma"

pensate che alcuni percepivano un compenso dagli insegnanti per il mantenimento della struttura(docce ,pulizie,armadietti,riscaldamento) quando questa era comunale  e data in comodato d'uso gratuito o  per un forfettario agevolato  a una  ads che poi sub-appaltava le ore libere ad altre attività, si intascavano i soldi in pratica.

Le scuole affittano le palestre ma e' prassi comune "pagare" sotto banco anche senza soldi.

A me hanno chiesto, senza mezzi termini o linguaggi allusivi:
Tatami che poi avrei lasciato a loro.
Colpitori e protezioni di cui avrebbero pagato quota minima,resto a carico mio e poi lasciato a loro.
Lezioni gratis per studenti e docenti. (che ovviamente sarebbe figurato come corso e attivita' extra i fondi per tale attività ovviamente andavano alla scuola)

Due presidi con cui ho parlato hanno caldeggiato di lasciare mance al custode che "restava a supervisionare" nell'istituto...

Si ma questi due rischiano in tempi come questi...

Ma anche il materiale a che titolo lo lasci alla scuola ?

Volevo aggiungere che gli stabili scolastici non sono di proprietà della "scuola" ma del Comune o della Provincia (a volte anche dello Stato). A meno che non siano scuole private.

Riguarda la tua ultima domanda

Se ci spieghi la tua situazione ti posso dire come ci si comporta di solito (nell'ambito della legalità ovviamente)
RISPOSTA
Vorrei sapere come fare a lavorare, nell'ambito dell'insegnamento del karate  e guadagnare uno stipendio  anche misero, senza pagare l'affitto   della sala o altre spese extra, a limite solo la tassa  quella della dichiarazione dei redditi che credo che nemmeno si paga se non si guadagna un tot, resta inteso, avendo un "diploma valido"?
A quale tipo di struttura dovrei rivolgermi l'ho detto all'inizio del post,  per lavorare come un semplice impiegato, vi offro  un servizio, quello dell'insegnamento, voi mi pagate, STOP, prendi ad esempio le segretarie, pagano affitto, no e gli istruttori di sala pesi, spero di essere stato abbastanza chiaro.

PS. UN mio maestro uno dei tanti che ho avuto un giorno mi disse che guadagnava 1000 euro al mese, e non pagava nulla, se gli avrebbero chiesto soldi avrebbe mandato tutti a quel paese, lui è un proffesionista  presiede alla commisioni d'esami in tutta la Sicilia.

La cosa più comoda è trovare una palestra commerciale classica che ti ospiti il corso.
Ovviamente devi portarti dietro degli allievi, se no non ti si fila nessuno.

Scusa cosa intendi con palestra commerciale classica? Sono per caso le normali palestre dove si fa un pò di tutto? Dove vivo io ce ne sono diverse e sono tutte ASD cui abbiamo parlato.

Si esatto, intendo proprio quelle.

Per fare in questo modo devi risultare come istruttore affiliato ad una asd.

Bada bene: ufficialmente non percepirai uno "stipendio" ma un "rimborso spese". Se superi i 7.500 euro all'anno dovrai pagarci le tasse.

Grazie per le preziose informazioni, mi stai aiutando tanto grazie di nuovo!

Ciao avrei altre domande da farti, anche se sono leggermente diverse dal mio post iniziale, riguarda sempre l'insegnamento  quindi ho deciso di scrivere qua anzichè aprire un nuovo post. Abbiamo parlato delle scuole, se invece di lavorare in una palestra con le modalità di cui abbiamo discusso, per lavorare nella palestra di una scuola pubblica, a chi bisogna chiedere il permesso, al preside o al comune, regione ecc.ecc.? Si paga un affitto per l'uso dei locali o è gratis? Se invece parlo in generale... non riguarda solo me decidessi di dare lezioni nel giardino o garage di casa mia, facendomi pagare, dal punto di vista burocratico fiscale qual'è la prassi da seguire?

Ciao,

dipende da come sono organizzati presso la scuola.
In quelle dove ho sempre insegnato io la proprietà è del Comune, per cui bisogna fare una richiesta scritta all'Ufficio comunale preposto. Ti diranno loro cosa scrivere e i dettagli che servono.
E' possibile che tu debba scrivere anche al Preside per avvisare che farai una certa attività; non si sa mai che alla scuola salti in mente di organizzare qualcosa durante le tue ore.
Tieni presente che in alcuni casi potrebbero chiederti di assicurare i locali e la resp. civile degli allievi con una polizza, che potrebbe costare sui 300 euro all'anno.
Di solito si paga un affitto.

Se insegni a casa o nel box chiaramente ti prendi tutta la responsabilità di quello che stai facendo.
Mi spiego: se qualcuno si fa male dopo che è caduto a causa di un ostacolo (tipo un vaso, una colonna, ecc.) potrebbe farti causa sostenendo che i locali non erano a norma. Mentre in una struttura pubblica si dà sempre per scontato che i locali siano a norma (cosa effettivamente falsa in gran parte dei casi).
Rimane certo che i tuoi allievi dovranno essere tesserati presso un e.p.s./federazione per il discorso assicurativo e tu dovrai organizzarti almeno come asd (per il lato fiscale).

Grazie per le risposte! Una curiosità: tu quando paghi d'affitto? Paghi mensimelmente o annualmente? Se si danno lezioni gratuitamente, in un parco pubblico,  e succede qualcosa, di chi è la responsabilità? Saluti!

Ciao,
dove siamo adesso paghiamo 20 euro all'ora e si versano 4 rate all'anno.

Se vai in un parco pubblico, dipende da come ti poni nei confronti degli altri.

Ad esempio, se vai a correre in gruppo e uno cade, sono fatti suoi. Se tu invece insegni e uno si fa male, quello potrebbe farti causa dicendo che tu stavi tenendo un corso in un luogo non adatto senza le necessarie precauzioni.

Dipende quindi anche dagli allievi che hai e cosa fai.

Prendi ad esempio i gruppi che fanno tai-chi: anche se non sei associato e ti unisci al gruppo non ti mandano via, però in teoria anche lì dovrebbe essere una sorta di copertura ass.tiva "ad hoc".
Se pensi di fare kumite sull'erba rischi molto.

Poi devi pensare che siamo in Italia. In Russia ci sono tipi rocciosi che si allenano al "Systema" nei parchi e se le danno alla grande   ::).

Grazie per le risposte!