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Ultimo utente: Aktarusq79
allora è noto che arti marziali koreane sono esistite di certe mene vengono in mente il tae-kyon e il soo-bak
ma cosa si è veramente tramandato?? e cosa si puo sperare di poter mai recuperare?
il taekwondo nella sua elaborazione è stato fortissimamente influenzato dal karate giapponese, Choi Hong Hi quello che viene comunemente riconosciuto come il fondatore del taekwondo era cintura nera di shotokan karate
poi tristi tentativi tra il commerciale e l'ottusamente nazionalistico di spacciare artimarziali cino-giapponesi o di remix per originarie della korea in voce di striminziti riferimenti al regno di silla, non giovano certo alla ricerca marziale tradizionale koreana
(riferimenti a kumdo, gumdo, yudo, ecc.. NON SONO CASUALI)
allora è noto che arti marziali koreane sono esistite di certe mene vengono in mente il tae-kyon e il soo-bak
ma cosa si è veramente tramandato?? e cosa si puo sperare di poter mai recuperare?
il taekwondo nella sua elaborazione è stato fortissimamente influenzato dal karate giapponese, Choi Hong Hi quello che viene comunemente riconosciuto come il fondatore del taekwondo era cintura nera di shotokan karate
poi tristi tentativi tra il commerciale e l'ottusamente nazionalistico di spacciare artimarziali cino-giapponesi o di remix per originarie della korea in voce di striminziti riferimenti al regno di silla, non giovano certo alla ricerca marziale tradizionale koreana
(riferimenti a kumdo, gumdo, yudo, ecc.. NON SONO CASUALI)
Confermo quanto hai scritto e condivido in toto. E da coreano questa situazione mi rende assai triste. Ottimo topic. Spero sia letto da molti.
« Risposta #2 inserita:: Gennaio 14, 2006, 23:38:27 »
Tutte le AM...come creazione sono da ricondurre anche alla posizione del paese ove queste nascono. E' ovvio che la Corea, strategicamente, avolte suo malgrado, è stata in contatto sia con la Cina e con il Giappone (I Coreani vogliono "un mondo di bene" ai Giapponesi)...questo di sicuro ha contribuito a "imbastardire" i sistemi di combattimento; il Taekwondo conserva solo nelle tecniche di calcio, parte delle sue origini, le quali...alcune fonti attribuiscono ai stili del Kung-Fu (stili del Nord).. alcuni affermano che siano stati gli stessi coreani ad portare questi in Cina... Insomma, credo che dato i periodi storici (parliamo di molti anni fa) e la mancanza di reperti storici (tralasciamo pitture e sculture, grazie!)...sia difficile rintracciare i sistemi autoctoni della Corea. Godiamoceli, così come sono.....
« Risposta #3 inserita:: Gennaio 14, 2006, 23:44:57 »
Cmq per rispondere alla tua domanda:
penso che un' arte marziale autoctona sia in realta' proprio il Tae Kwon Do come lo conosciamo noi oggi giorno. Vero e' che nacque dalla fusione di Kong Su Do, Tang Su Do e Tae kyon per divenire Tae kwon Do. Ma e' tanto vero che nonostante la struttura sia rimasta vicina a quella del Karate (kong Su Do e Tang Su Do), esso ha assimilato moltissimo dell'antico Tae Kyon: cosa che lo ha reso ormai assai differente dalle scuole di Karate odierni. Cosa buffa e' che cio' che non viene molto stimato ossia il WTF olimpico ove si combatte solo con le gambe e poco con le mani, e' cio' che di Tae Kyon e' rimasto all'interno del Tae Kwon Do. Altra scuola direi che per medesimi motivi, sia il Tang So Do dello stile Mu Do kwan. Un'altro ancora e' l'Hapkido che e' la fusione tra Tae Kyon e Hapkiyusuul o meglio Aikijujutsu di Choi yon Sul.
Cmq come notate tutte queste arti hanno qualcosa piu' o meno grande del Tae Kyon ma non sono Tae Kyon bensi un mix con arti provenienti dal Giappone o dalla Cina (kuk Sul Won). Il Tae Kyon moderno non ha nulla a che vedere con il Tae Kyon antico visto che il moderno e' una rivisitazione commerciale del Tae Kwon Do con nome antico. Dello Hwarang Do ormai ho scritto una marea di trattati. Dello Sulsado..in korea non esiste. Lo Sipal Ki e' ormai storia antica.
L'unica arte vera che non e' mai cambiata forse e' lo Ssrium ossia lotta koreana...che non e' mai variata nei secoli e tale rimane tutt'ora...questa e' l'unica arte autoctona pura.
Scusate il mio italiano ma dopo una giornata di allenamenti sono sfinito e ormai piu' lingue si accavallano eheh.
e di tutte le correnti di tang soo do che esistevano prima della fondazione del taekwondo, che è rimasto?
poi Sung Gyun che sai del ssirum?
poi leggevo del Subyockchigi che roba è? qualcosa di serio o un remix di chikung in salsa newage?
Delle molte scuole di Tang Su Do, esse confluirono nelle due federazioni di Tae Kwon Do (ricordarsi che un fatto e' l'arte TDK e un altro e' la federazione..esso deve essere ricordato come una sorta di CSEN o FILJKAM coreano seppure questo ha valore solo in Korea). Altre sono entrate nelle varie federazioni Mu Du Kwan. Altre minori sono vive in America ma mi fiderei poco di esse.
Lo Ssrium e' la lotta coreana e consiste in una sorta di Sumo pero' le regole vogliono che si inizi la lotta tenendosi per la cinta..percio' ricorda da questo punto anche la lotta tradizionale Turca. Cmq sia in rispetto a quest'ultima si combatte come nel Sumo, in uno spazio stretto.
L'arte che menzioni non l'ho mai incontrato in korea ergo non ne sono sicuro al 100% ma non reputo che sia un'arte autoctona ma bensi una di nuova concezione..magari una rivisitazione dello Sipal Ki...
e del sipalki? dicci un po, che dovrebbe essere e che è rimasto?
Quello che era, non e' altri che lo studio delle armi coreane. Molto e' rimasto assimilato in quelle scuole riconosciute come coreane seppure non totalmente autoctone. Lo studio della lancia tridente o della spada medio lunga, sono tesori della cultura coreana (e non la haidong che e' tutto un bluff). Purtroppo come scrivevo lo Sipal Ki non e' piu' studiato separatamente dal Tae Kwon Do tradizionale, dal Tang Su Do e da alcune scuole di Hapkido.
Altra storia e' lo Subak Do che era il tipo di "pugilato" coreano ormai scomparso ma che troviamo alcune reminiscenze all'interno di altri stili di lotta coreana.
Il Tae Kyon moderno non ha nulla a che vedere con il Tae Kyon antico visto che il moderno e' una rivisitazione commerciale del Tae Kwon Do con nome antico.
Sung Gyun
Scusa ma in cosa è diverso il Tae kyon moderno da quello antico? Quando son stato in Corea,ho visitato la sede del Tae Kyon a Chungju e ho visto diverse forme ed ho partecipato agli allenamenti.. sinceramente mi sembrava molto differente dal taekwondo.
« Risposta #9 inserita:: Gennaio 20, 2006, 02:59:47 »
Arti Coreani sono molti che voi non conoscete! come tutte le diversi stile di Karate che esistano, e i 18 scuole diversi di Tae Kwon Do. In Italia se parli di Tae kwon do stile,uno ti risponde WTF o ITF! Ma ad estero ti risponde un allievo il nome dei Kwan; i originali 18 scuole di tae Kwon Do,che sono di origine ricente. Il Tae Kwon Do e un nome nuovo (circa 60 anni storia) per unificare i diversi scuole KWAN.che portano la tradizione dei calci coreani dei antiche arti marziali coreani.le arti marziali e tecniche di combattimento esistono in tutti nazioni di asia.Anche tanti arti marziali di nord corea sono poco conosciuti al momento. ricordiamo la guerra con u.s.a contro giappone ha portato il karate ,jujitsu,judo alla luce di tutte.E dopo la guerra tra u.s.a e Corea ha in seguito portato alla luce Arti marziale Coreani. Tae kwon do non ha niente che fa con Karate! per un mediocre e equale. Hapkido ha origini di aikijutu ed e ricente! ma e molto meglio di aikido che ha per dire 8 tecniche di base solo,mentre Hapkido e molto soffisticato ed molto più efficace! Mentre L'arti marziali come Judo,jujitsu,Aikido e Aikijutsu e buono a certi distance di combattimento ed efficace uno su uno.Hapkido e un arte che poi difenderti da più aggressori ad diversi distanze. Perche non parlamo dei origine di arti marziali giapponesi,miga hanno tutti sti secoli di storia. Molti arti giapponesi come il tae kwon do Coreano sono ricenti.per esempio Aikido e Karate! Le Arti marziali sulla storia provengano da tibet ,cina. Ma perche le arti di guerra dei antiche Romani non sono valide come arti Marziali? I Romani con le tecniche di lotta e strategie di guerra hanno conquistato europa. Come tutte civilta le arti di guerra esistevano,le arti di lotta esistevano e le arti di spionaggio esistevano. Come anche i guerrieri Hwa Rang di Corea 1800 anni fa,con i suoi scelti forze speciali Sul Sa equivalenti a spie o Ninja.Ma con lo scopo di unire la Corea. Grazie per vostro tempo.
« Risposta #10 inserita:: Gennaio 20, 2006, 08:38:51 »
Vedo che lei maestro non ha le idee molto chiare....il karate non è affatto recente, il karate giapponese è recente ma ad Okinawa dove è nato è molto più antico. E le arti marziali orientali non provengono affatto dal Tibet come dice lei...per il resto ci sarebbero da appuntare molte frasi al suo discorso ma finisco qui...
Hapkido ha origini di aikijutu ed e ricente! ma e molto meglio di aikido che ha per dire 8 tecniche di base solo,mentre Hapkido e molto soffisticato ed molto più efficace!
« Risposta #12 inserita:: Gennaio 20, 2006, 12:05:39 »
Solo per chiarirsi e non sfociare nuovamente in un topic inutile visto che sembra che cosi sara' la tendenza:
1) Il TDK inglobo' la maggior parte (merito o colpa del governo coreano?) dei kwan delle scuole di Kong So Do e Tang So Do
2) Dire che l'Hapkido e' migliore dell'Aikido e che quest'ultimo ha solo 8 tecniche denota semplicemente questa cosa... .
3) L'Hapkido nasce dallo Hapkiyusuul. Quest'ultimo non e' altri che la traduzione di Aiki Jujutsu. In realta' Choi Yun Sul creo' l'arte chiamandola come quella che presumibilmente imparo' ossia Dae Dong Hapkiyusuul ossia Dai To Aikijujitsu. Quindi l'Hapkido non e' altri che uno sviluppo dello Hapkiyusuul, sviluppo che si formo' per merito dei suoi allievi.
4) In Korea rispettano moltissimo l'arte dell'Aikido. In effetti molti praticanti di Hapkido non che alcuni Gran Maestri, hanno fuso molti principi dell'Aikido nel loro Hapkido. In effetti cercarono di migliorare qualche punto o principio mancante della loro tecnica. Quindi migliore? Diverso al massimo.
5) 8 tecniche? Qui si vede che le idee sono poche ma confuse.
6) Le AM nate dal Tibet? Caso mai se seguiamo le leggende, sono nate in India ai confini con il Nepal. Il Tibet e' una regione che sta oltre l'Himalaya e si estende moltissimo sui territori cinesi. Le leggende dicono che le AM furono portate in Cina dai monaci buddhisti. Nella realta' dei fatti, reputo che tutte le arti marziali si svilupparono nei propri territori a se stanti e che lo studio del corpo formarono principi vicini e simili (si hanno solo due gambe e due braccia e una testa ...).
7) Il Karate di Okinawa e' antichissimo. L'Aikijujitsu conosciuto un tempo come Aiki In Yo Ho oppure Oshiki Uchi (Odome') e' antichissimo. Altre scuole di Jujitsu sono antiche altrettanto. Quindi non diffondiamo le poche idee ma poco chiare in giro...
8 ) Le arti coreane sono belle perche' sono moderne. Ma la tendenza confuciana o meglio neo confuciana della Korea, spinge il suo popolo a cercarsi sempre degli antenati affinche' quel che affermano abbiano un valore storico e piu' veritiero di altri. Reputo che questo dipenda moltissimo dal fatto che la vicinanza prima della grande Cina e poi del Giappone e ora di entrambe, spinga la Korea, unica nazione ad essere in mezzo alle due grandi dell'Asia, a doversi cercare una qualche giustificazione. Sarebbe piu' bello se i coreani imparassero che il moderno non e' mai indice di schifo.. in finale Kendo, Judo, e Aikido sono scuole "moderne" come lo sono il TDK, il Tang So Do , L'Hapkido e lo Hwarang Do...
« Risposta #13 inserita:: Gennaio 20, 2006, 13:57:14 »
Terribilis est locus iste...
Sung, che intendi dire con
Citazione
Ma la tendenza confuciana o meglio neo confuciana della Korea, spinge il suo popolo a cercarsi sempre degli antenati affinche' quel che affermano abbiano un valore storico e piu' veritiero di altri.
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