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Ultimo utente: Aktarusq79
a quanto riportato da Delta, posso aggiungere che, nella circostanza degli offendicula, non ci sono misure che disciplinano la custodia del cane: la norma non ti dice cosa devi, o non devi fare, ti dice semplicemente che devono sussistere la proporzione tra la potenzialità offensiva e il valore del bene difeso e, ciò che ci interessa, la salvaguardabilità dell'incolumità di terzi non aggressori. il "come" la garantisci, alla legge non interessa: conta il risultato. ad esempio, tu puoi tenere il cane addestrato, ma quando il fattorino arriva a fare la consegna, non ci deve andare di mezzo, in quanto non aggressore: che tu ricorra al guinzaglio, gabbia, o che accogli il suddetto fattorino per far capire che non è un intruso, è completamente ininfluente.
beh, nel caso presente, un proprietario di cane addestrato deve sapere che il recinto è facilmente scavalcabile, quindi, sempre fatto salvo l'obbligo di esporre cartelli intimidatori ben visibili, dovrà limitare la libertà di muoversi del cane tanto quanto il recinto risulta eludibile (anche dal cane stesso).
« Risposta #138 inserita:: Marzo 24, 2016, 15:34:52 »
direi che con le leggi regionali entriamo in un bel ginepraio anche nel caso, comunque, pur coi dovuti distinguo sul tipo di addestramento, escluderei che un certo tipo di addestramento possa rientrare nella categoria "reati".
edit: fatto salvo quanto specificato da Delta in seguito , che non viene certo disposto atttraverso leggi regionali
« Ultima modifica: Marzo 24, 2016, 15:45:15 da Kagemusha »
« Risposta #140 inserita:: Marzo 25, 2016, 11:45:09 »
Ok ma una volta che un cane ti ha attaccato non è che dici ok ok me ne vado. Un cane non ragiona mica così, ti piglia e non molla. E, in una casa grande, non è detto che appena tenti di scassinare la finestra lui arrivi e si metta ad abbaiare.
Il nocciolo legale della cosa è: se tu hai un cane dentro casa o in un cortile bello cintato da muri alti e la scritta attenti al cane, cosa succede (legalmente) se qualcuno se e frega ed entra? A un uomo puoi anche dire che dovrebbe misurare la reazione ecc ecc ma non puoi farlo con un cane. Non è fisicamente possibile nè farlo nè imporlo.
Potrebbe benissimo darsi che uno dei bambini rom di cui sopra venga proprio UCCISO. Dico rom perchè i quella cultura spesso son proprio dei bimbi che entrano nelle case.
Secondo me, come dicevate, il processo c'è di certo. Ma se non salta fuori che il tuo era un cane da combattimento addestrato per combattere contro altri cani o che nascondevi un leone nel giardino la vedo durissima condannarti. Grane giudiziarie sicuro, ma ci vorrebbe veramente un giudice super-prevenuto per condannarti anche solo in primo grado.
O no? O quello che fa il cane ricade sotto la tua responsabilità diretta? In questo caso, come diceva Spartan, avere il cane potrebbe anche essere peggio. Se addenta un bimbo che non ti minaccia fisicamente dopo è copa tua anche se era i casa tua di notte dopo aver forzato una finestra?
Sapevo, invece, che mettere trappole (di qualsiasi tipo) è proibito.
« Risposta #141 inserita:: Marzo 25, 2016, 12:17:02 »
un cane ben addestrato molla la presa se gli viene ordinato,per quanto riguarda il fatto che possa ammazzare qualcuno è possibile ma solo se lo si lascia senza alcun tipo di controllo dopo l'attacco. la vedo molto dura che un tribunale ti possa condannare se il cane è dentro casa tua con le finestre e porte ben chiuse di notte... se ti entrano dentro eventualmente sono c...i loro per quanto riguarda i bambini che la notte stanno da te anziché a casa loro a dormire,passeranno guai i loro genitori per mancata custodia.... ovviamente siamo in italia .....pero' meglio che sparare
« Risposta #142 inserita:: Marzo 25, 2016, 15:16:11 »
Concordo assolutamente. Ma pensa (cosa non impossibile) che tu quella sera non ci sei e hai lasciato il cane da solo. Magari torni alle 3 del mattino e scivoli in una pozzanghera di sangue. Oppure il tuo cane è semplicemente un cagnaccio con un addestramento sommario e perde la testa per la paura e l'adrenalina. Credo che succeda.
Concordo anche io che hai meno grane che a sparare, però. Se uno ama i cani tutto sommato una bella bestiaccia è la garanzia migliore. Tu quale sceglieresti per doi di difesa ed equilibrio generale?
Il nocciolo legale della cosa è: se tu hai un cane dentro casa o in un cortile bello cintato da muri alti e la scritta attenti al cane, cosa succede (legalmente) se qualcuno se e frega ed entra? A un uomo puoi anche dire che dovrebbe misurare la reazione ecc ecc ma non puoi farlo con un cane. Non è fisicamente possibile nè farlo nè imporlo.
Potrebbe benissimo darsi che uno dei bambini rom di cui sopra venga proprio UCCISO. Dico rom perchè i quella cultura spesso son proprio dei bimbi che entrano nelle case.
legalmente succede che si fa il processo, nel quale si appura che gli invasori se la sono andata a cercare. quando avviene il fatto, il processo è inevitabile, anche se colui che si difende dovesse avere ragione senza alcun margine di dubbio.
anche nel caso in cui un invasore dovesse rimanere ucciso, in linea teorica, SUPPONGO, che per avere successo si debba dimostrare che il cane è addestrato a procurare ferite volutamente letali.
Concordo assolutamente. Ma pensa (cosa non impossibile) che tu quella sera non ci sei e hai lasciato il cane da solo. Magari torni alle 3 del mattino e scivoli in una pozzanghera di sangue. Oppure il tuo cane è semplicemente un cagnaccio con un addestramento sommario e perde la testa per la paura e l'adrenalina. Credo che succeda.
Concordo anche io che hai meno grane che a sparare, però. Se uno ama i cani tutto sommato una bella bestiaccia è la garanzia migliore. Tu quale sceglieresti per doi di difesa ed equilibrio generale?
se pianti un paio di proiettili in fronte a un paio di zingarelle disarmate , hai voglia a dimostrare lo stato di necessita, e l imminente pericolo di vita.
il cane difende il territorio, non a caso, con le migliaia e migliaia di possessori di cani in italia, la giurisprudenza di casi di questo tipo è cosi limitata, nel caso di Novi Ligure, la polizia ha preso impronte e campione di sangue per cercare di perseguire il ladro, non la coppia proprietaria del cane, assente al momento del fatto,
per essere condannato per omicidio "colposo" il pm deve dimostrare la "colpa" del proprietario del cane, non riuscendoci, come nel caso dei proprietari della demolizione di auto si è assolti da ogni accusa.
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anche nel caso, comunque, pur coi dovuti distinguo sul tipo di addestramento, escluderei che un certo tipo di addestramento possa rientrare nella categoria "reati".
