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Autore Discussione: Sonny Sison vs Bong Abenir  (Letto 2261 volte)
peppe74
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Sonny Sison vs Bong Abenir
« inserita:: Novembre 07, 2015, 07:03:52 »

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Re: Sonny Sison vs Bong Abenir
« Risposta #1 inserita:: Novembre 07, 2015, 18:26:31 »

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Re: Sonny Sison vs Bong Abenir
« Risposta #2 inserita:: Novembre 07, 2015, 18:55:01 »

Interessante finchè hanno usato i bastoni, tra l'altro, senza guanti.
Fossero state lame, sarebbe durato 5 secondi e mano mozzata.
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Re: Sonny Sison vs Bong Abenir
« Risposta #3 inserita:: Novembre 07, 2015, 20:45:49 »

sull mma ci devono lavorare...
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Re: Sonny Sison vs Bong Abenir
« Risposta #4 inserita:: Novembre 07, 2015, 22:22:54 »

come far vomitare GM Illustrissimo nella tomba
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Re: Sonny Sison vs Bong Abenir
« Risposta #5 inserita:: Novembre 07, 2015, 23:00:55 »

Pure qui alla fine si finisce a lottare.
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Re: Sonny Sison vs Bong Abenir
« Risposta #6 inserita:: Novembre 07, 2015, 23:14:49 »

Da notare come inizialmente si cerca di utilizzare il bastone "come una lama" con movimenti corti e cercando di "toccare".
Quando si accogono che i colpi arrivano si inizia a tirare bastonate.
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Re: Sonny Sison vs Bong Abenir
« Risposta #7 inserita:: Novembre 07, 2015, 23:27:17 »

Da notare come inizialmente si cerca di utilizzare il bastone "come una lama" con movimenti corti e cercando di "toccare".
Quando si accogono che i colpi arrivano si inizia a tirare bastonate.


notato anchio, con le protezioni il potere di arresto del bastone è relativamente  basso, se non si ha un footwork super elusivo,è  inevitabile che si  arrivi al clinching, ed alla fase lottatoria,
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Re: Sonny Sison vs Bong Abenir
« Risposta #8 inserita:: Novembre 08, 2015, 00:22:27 »

1) L'Illustrisimo è un sistema di lama.
Fosse stata una lama lo scontro sarebbe terminato in pochi secondi.
Basti contare quanti colpi arrivino a segno sulla mano.

2) Onore ha chi ha il fegato di combattere di bastone senza protezione per le mani e nonostante ciò, sorbirsi discrete frustate sulle ossa senza battere ciglio.

3) Si finisce a terra perchè è più facile e comodo chiudere lo spazio e beccarsi uno strangolamento e accettando la sottomissione che non prendersi bastonate ripetute.
Chi voleva chiudere la distanza era palesemente e da subito inferiore tecnicamente all'altro.

4) Credo che delle MMA se ne fottano entrambi. A chi interessa il Kali non è richiesto saper lottare a terra, dove è evidente che sia stato avvantaggiato il più forte fisicamente o/e il più pesante.

5) Il Kali è nella parte a distanza (LargaMano) di questo scontro, che ho trovato interessantissimo. Il resto lo ritengo ingiudicabile.
Semplice tentativo di lottare di due persone con poche competenze di lotta a terra. Si parla di ABC, tipo non aggomitolarsi a terra dando le spalle all'avversario invece di girarsi e mettere un blocco.

6) Immagino Tatang orgoglioso per lo spirito di sperimentazione, confronto con protezioni minime e abilità di andare a segno sulla mano armata in modo ripetuto di Bong Abenir.
« Ultima modifica: Novembre 08, 2015, 00:26:32 da Claudio Alfarano » Registrato

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Re: Sonny Sison vs Bong Abenir
« Risposta #9 inserita:: Novembre 08, 2015, 07:36:35 »

1) L'Illustrisimo è un sistema di lama.
Fosse stata una lama lo scontro sarebbe terminato in pochi secondi.
Basti contare quanti colpi arrivino a segno sulla mano.
Concordo. Infatti la mia puntualizzazione era per sottolineare come sia impossibile simulare un combattimento di lame con il bastone. Non a caso Bong e i suoi allievi usano lame da allenamento, non bastoni. Con il bastone la voglia di tirare bastonate è troppo forte  Grin
Con una lama la mano sarebbe finita nei primi secondi.


2) Onore ha chi ha il fegato di combattere di bastone senza protezione per le mani e nonostante ciò, sorbirsi discrete frustate sulle ossa senza battere ciglio.
Non posso che essere d'accordo, chetelodicoaffare  Cheesy


3) Si finisce a terra perchè è più facile e comodo chiudere lo spazio e beccarsi uno strangolamento e accettando la sottomissione che non prendersi bastonate ripetute.
Chi voleva chiudere la distanza era palesemente e da subito inferiore tecnicamente all'altro.
Esatto. La chiusura di solito parte da chi è inferiore tecnicamente sul largomano.
Nella fase di scherma Bong era evidentemente in grado di rifargli le mani, ma secondo me la loro mentalità era diversa già in partenza: se bong provava a simulare una lama, colpendo di tocco, l'altro lasciava la mano li indifferente, segno che "non mi spacchi certo una mano cosi", quindi pensandolo come un normale bastone.

4) Credo che delle MMA se ne fottano entrambi. A chi interessa il Kali non è richiesto saper lottare a terra, dove è evidente che sia stato avvantaggiato il più forte fisicamente o/e il più pesante.
Concordo.
Almeno per quanto riguarda Bong, il suo focus è sicuramente nel tagliare e non arrivare proprio a nessuna fase lottatoria.
Se ci finiscono qui è solo perché come dicevo prima, usano dei bastoni.
E quando chiudi è per due motivi: o l'altro è molto piu abile di te nella scherma e quindi ti fa male, o tu non sei in grado di fermarlo con colpi potenti da distanza.


5) Il Kali è nella parte a distanza (LargaMano) di questo scontro, che ho trovato interessantissimo. Il resto lo ritengo ingiudicabile.
Semplice tentativo di lottare di due persone con poche competenze di lotta a terra. Si parla di ABC, tipo non aggomitolarsi a terra dando le spalle all'avversario invece di girarsi e mettere un blocco.
Come detto sopra, anche la parte iniziale sul largo mano è di difficile interpretazione perché Bong prova ad immaginare di impugnare una lama e si muove di conseguenza, l'altro parte già con l'idea dello stickfighting.
Per la parte lottatoria, non parlerei di errori nelle "posizioni di lotta" ma piuttosto di incapacità (leggasi come poca abitudine) di usare l'arma in quelle situazioni (stick grappling).
6) Immagino Tatang orgoglioso per lo spirito di sperimentazione, confronto con protezioni minime e abilità di andare a segno sulla mano armata in modo ripetuto di Bong Abenir.
Spirito di sperimentazione che imho è il sale della vita nel kali.
Come vedete infatti non si vede un disarmo o una leva di quelle mirabolanti che si vedono nei drill o nelle demo, o giochini di trapping con bastone, che tanto piacciono ai fruitori di video youtube.
Ci sono footwork e colpi. Punto.
« Ultima modifica: Novembre 08, 2015, 07:38:54 da Nihil » Registrato

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Re: Sonny Sison vs Bong Abenir
« Risposta #10 inserita:: Novembre 08, 2015, 09:23:11 »

Citazione
Si finisce a terra perchè è più facile e comodo chiudere lo spazio e beccarsi uno strangolamento e accettando la sottomissione che non prendersi bastonate ripetute.
Chi voleva chiudere la distanza era palesemente e da subito inferiore tecnicamente all'altro.

Citazione
4) Credo che delle MMA se ne fottano entrambi. A chi interessa il Kali non è richiesto saper lottare a terra, dove è evidente che sia stato avvantaggiato il più forte fisicamente o/e il più pesante.

Considerazioni sacrosante ma allora, eventualmente, non parliamo di difesa personale neanche per il kali. Lo dico con una vena polemica non rispetto a questo thread in particolare, ma in generale e avendo in mente anche altre arti molto più smerdate dai più, è considerate inutili proprio per l'assenza della lotta in piedi e a terra.
« Ultima modifica: Novembre 08, 2015, 09:31:22 da Gbr » Registrato
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Re: Sonny Sison vs Bong Abenir
« Risposta #11 inserita:: Novembre 08, 2015, 09:51:44 »

1) lame e stickfighting sono due cose diverse, chi li paragona non ha mai fatto la seconda
2)non è combattimento, è sparring lo si capisce da due cose: sonni a terra non lo malmena ma mima i colpi,   seconda all inizio lo
prende in giro mimando la scherma
3)potevano sostare nella corta, e rimanere in clinch... sono finiti a terra perché sonni conosceva la lotta a terra e ha dirottato lo scontro li
4) è evidente che tutti è due hanno nozioni di lotta, come è evidente che sonni  ne fa arma per finire il match
6) era in amicizia... le bastonate ricevute. sono meno di quelle che pensi
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Re: Sonny Sison vs Bong Abenir
« Risposta #12 inserita:: Novembre 09, 2015, 12:10:40 »

quel video e veramente pietoso
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Re: Sonny Sison vs Bong Abenir
« Risposta #13 inserita:: Novembre 09, 2015, 16:24:57 »

quel video e veramente pietoso

Se pensi di vedere in un combattimento con bastoni le belle cose che si vedono nelle demo come disarmi, blocchi o trapping sei fuori strada. Idem se si pensa di vedere le duemila botte al secondo come negli incontri con il bastone di gomma e le armature di pegasus.
Vedrai che andando da Fantini proverai combattimenti molto piu simili a questo del video di quanto pensi.
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Re: Sonny Sison vs Bong Abenir
« Risposta #14 inserita:: Novembre 09, 2015, 16:58:27 »

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Allora.

Secondo me in questo video si è fatto kali, o stickfighting o una qualunque forma di scherma per i primi 23 secondi. Poi il nulla.

Guardate bene: nei primi 23 secondi il combattente smilzo combatte: sferra un colpo verticale in anticipo al capo del combattente grasso e va a segno pienamente, prima che il grasso finisca di estendere la punta del suo bastone, la quale rimane inidonea ad arrestare qualunque movimento; poi si fermano e riprendono e questa volta il grasso avanza DOPO avere esteso la punto, e si becca il colpo alla mano; poi si fermano e di nuovo, ma stavolta lo smilzo colpisce dall'esterno, di nuovo la mano.

Fine del combattimento.

Dal secondo 23 in poi lo smilzo smette di prestare attenzione e lascia giocare quell'altro.

Quello che è mancato allo smilzo è stata la volontà di continuare le sue azioni, specie dopo il colpo alla testa, avrebbe potuto benissimo insistere, angolandosi un po', cosa che mi pare essere pienamente nelle sue possibilità, o introducendo dei check di mano viva sull'arma del grasso, che era completamente inerte e quindi controllabilissima, per tenersela fuori dalle scatole mentre lo gonfiava di mazzate.

Questo nei primi 23 secondi.

Quello che accade dopo non è qualificabile come niente, si vedono delle mosse, ma non è combattimento, non con uno dei due che sta chiaramente concedendo l'iniziativa all'altro.

Questi due signori chi sono?
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